Salut
je voulais savoir si ça interesse du monde un 'tuto', sur la maintenance, et la réparation sur les boites GM référencées en titre, et qui équipent nos cheres et tendres, mais surtout, sur les maladies qui touchent ces boites?
J'ai eu pas mal de retour ces derniers temps à l'atelier, les caisses qui en sont équipé accusant maintenant des kilométrages assez important, qu'elles aient été vidangé ou non, elles deviennent défaillantes, très, trop. Que ce soit en BMW, Range, ou caisses US.
Si pas interessé, je passerais mon tour alors
Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
- bimeur
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- Nico-R
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
Salut,
Je suis intéressé, si je ne m'abuses elles équipent pas mal de BMW des années 2000. Elle n,'est pas associée à une image de fiabilité & durabilité absolue.
Je suis intéressé, si je ne m'abuses elles équipent pas mal de BMW des années 2000. Elle n,'est pas associée à une image de fiabilité & durabilité absolue.
325 I cab E36 viewtopic.php?f=5&t=164793
325 TDS touring" viewtopic.php?f=5&t=168495
540i Touring viewtopic.php?f=105&t=170611
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- NK1964
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
bimeur a écrit :un 'tuto', sur la maintenance, et la réparation
Sur la réparation, carrément ?
Alors là, volontiers, oui.
Nico-R a écrit :Salut,
Je suis intéressé, si je ne m'abuses elles équipent pas mal de BMW des années 2000. Elle n,'est pas associée à une image de fiabilité & durabilité absolue.
Une mauvaise réputation qui s'explique par un manque d'endurance, dû à l'insistance de BMW de repousser la fréquence des vidanges. Pour en arriver carrément à une lubrification à vie, si je ne m'abuse.
- bimeur
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
en fait, cette mauvaise réputation vient d'un mauvais choix strategique de la part de BMW, pas du fournisseur GM.
Cette boite est une très bonne boite, A PARTIR DU MOMENT OU le bloc qui leur est associé ne dépasse pas les SPECS MAX de la boite......et la, BMW s'est totalement loupé.
Je parlais des causes principales de pannes, pas des effets collatéraux du a ces pannes courantes.
Outre le fait que la preco BMW est fanfarololesque, quand on se penche chez les aurtres constructeurs,même avec des intervalles réalistes, c'était pas folichon.
Cette boite est une très bonne boite, A PARTIR DU MOMENT OU le bloc qui leur est associé ne dépasse pas les SPECS MAX de la boite......et la, BMW s'est totalement loupé.
Je parlais des causes principales de pannes, pas des effets collatéraux du a ces pannes courantes.
Outre le fait que la preco BMW est fanfarololesque, quand on se penche chez les aurtres constructeurs,même avec des intervalles réalistes, c'était pas folichon.
- JohnCONNOR83
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
Visiblement, qu'elles aient été vidangées ou non, elles deviennent défaillantes d'après Bimeur donc elles doivent vraiment avoir des défauts.
Patrick: BMW e34 520i M50b20 150cv de 1994, Toyota RAV 4 2L 129cv essence de 1996, Peugeot 206+ 1,1L 60cv essence de 2011.
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
pour ce qui est de mon expérience 530d e39 193 reprog a 160 000 km et a 198 000 boite HS
http://www.6enligne.net/forum/index.php?/topic/156453-e39-m57-probleme-de-boite-auto/
j en ai monté une de 525d et maintenant après 40 000 a nouveau hs
j ai cru comprendre que c est le convertisseur qui est déjà en limite de couple ne supporte pas ?
dans tout les cas je me retrouve bien embêté.
boite reconditionné a 1700€ ou une occasion
sur ALI Kit de réparation de la Transmission automatique BMW GM Land Rover 4L40E 5L40E 5L50E 200€
http://www.6enligne.net/forum/index.php?/topic/156453-e39-m57-probleme-de-boite-auto/
j en ai monté une de 525d et maintenant après 40 000 a nouveau hs
j ai cru comprendre que c est le convertisseur qui est déjà en limite de couple ne supporte pas ?
dans tout les cas je me retrouve bien embêté.
boite reconditionné a 1700€ ou une occasion
sur ALI Kit de réparation de la Transmission automatique BMW GM Land Rover 4L40E 5L40E 5L50E 200€
- JohnCONNOR83
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
Si ça n'est que le convertisseur, c'est déjà moins grave et plus facile à changer que de refaire la boite en elle-même.
Patrick: BMW e34 520i M50b20 150cv de 1994, Toyota RAV 4 2L 129cv essence de 1996, Peugeot 206+ 1,1L 60cv essence de 2011.
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
le problème c est qu il risque d avoir souillé de limaille le reste de la boite
- AbuShemsy
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
Je crois que personne ne va cracher sur un tel tuto. Au delà de l'usage que certains en auront, personnellement c'est la technique et l'outillage qui m'intéressent.
- bimeur
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Re: Boites A5S360R/5L40 Et A5S390R/5L50
donc oui, deux principales soucis rencontré sur ces boites :
/le convertisseur de couple, AKA visco, AKA torque converter, AKA TCC
/le train epycycloïdale finale
Les autres pannes, ne lâche QUE parce que ces pièces défaillent, et viennent polluer les autres pièces de la boite.
Lorsque le TCC crève, son embrayage se pulvérise. Quand son embrayage est mort, comme sur une méca, bé on n'avance plus......
Or, il faut savoir que le circuit d'huile du TCC et du reste de la boite sont communs.
Alors, qu'il n'y ait qu'une seule pompe à huile, ça peut se comprendre, mais qu'il n'ait pas séparé les deux circuits, un pour le TCC, et un autre pour le reste de la boite, ça reste un choix, disons, discutable......ils aurait au moins pu caler un filtre crépine, histoire de pas finir une pièce qui coute deja bien assez cher.
Voici le cheminement de l'huile de la boite lors du démarrage :
carter > crépine > pompe à huile > TCC > pompe à huile > body valve (aussi appelé tiroir hydraulique) > tambour des vitesses
Les symptômes le plus souvent rencontré lorsque c'est le TCC qui est en cause, sont :
/passage de rapport hésitant, a vitesse stable, un coup je descend, un coup je monte
/accoups en vitesse stable ou lors d'accélérations
Puis si on continue en faisant sa tète de mule:
/lenteur de passage des vitesses, toutes
/perte totale de transmission, avec message d'erreur au TDB, que ce soit en marche avant ou en marche arrière
/il arrive, parfois, que seule la MA soit défaillante, ça dépends comment les copeaux veulent vivre leur vie
Ce qu'il se passe mécaniquement lorsque cela arrive :
Les copeaux/poussières/polluants, vont aller se déposer dans les body valve/solenoides, malgré la présence de certains filtre crépines (pas forcement au bon endroit, puisque ça passe) dans le tiroir. Ce qui vient gripper/abimer les 'doigt' de soleno dans leur cylindre, ou, au tout début, empêchant un coulissement fluide des doigts (d'où les hésitations dans les passages de rapports, ou les changement de vitesses non progressif).
A cela on ajoute le fait que les cylindres du tiroirs ne sont pas chemisé, mais directement usiné dans l'alu du tiroir, vous pouvez imaginer les dégâts sur une matière molle.
Certains accessoiristes spécialisé dans les BVA proposent des prestations d'usinage/chemisage, ou des tiroirs complet en E/S, de body valve. Pas donné, mais ça permet de rendre cet ensemble de pièce un peu moins sensible a cette défaillance, un peu plus 'bulletproof'. Il faut compter aux alentours des 400 a 800€ environ. Ca permettrait de sauvegarder cette pièce couteuse malgré un TCC mort. Ouf!!!!
Ensuite, on va sur les tambours des disques. La, c'est un peu au pti bonheur la chance. Si vous etes chanceux, les tambours, disques de frictions et disques fixes ne sont pas 'trop' pollué, vous pouvez tenter le remontage tel quel après nettoyage/dépollution évidemment. Soit pas de bol, tout a trinqué, non seulement les disques et frictions, mais aussi les cannelures de tambours, la perso....c'est poubelle, on ne garde que les gros carters alu, après une bonne grosse dépollution, ça peut être réutilisé.
J'ai parlé de la pompe?
Ah ba non, j'ai pas parlé de la pompe a huile.
SI vous avez suivi les derniers documents PDF que je vous ai transmis, on peut voir qu'elle est juste derrière la cloche du TCC, en 1ere igne, la pauvre.
Le bon coté de cette pompe, c'est qu'elle fait un peu comme Wonder Woman en 14/18, elle fait bouclier sur le champ de bataille, c'est une pompe à palette, donc pas 'facilement' flinguable. Les détritus ne vont pas forcement tout assassiné à l'interieur, avec de la chance, un petit 'honage' du stator, polissage des palettes, un bon gros nettoyage de cette salo.....pièce, et c'est reparti.
Je ne crois pas avoir parlé du train épicycloïdale encore......
Alors lui, c'est un peu plus marrant, car quand il marche, c'est du ON/OFF, les dents se font bouffé, en mode 'cannibalisme', entre elles
Comme cette boite est sous-dimensionné pour le taf qui lui est confié, ce train présente donc ses limites, et casse, tout simplement.
Sur les versions 'X', X5 ou sur les Range, GM a eu la bonne idée de 'surdimensionner' ce train, un peu hein, oh faut pas déconner, ça coute de l'argent que les clients veulent pas raquer. Ce qui fait changer l'appellation de la boite, qui passe de 5L40/A5S360R, à 5L50/A5S390R........l'évolution c'est le nombre de dents des rotors et stators, mais aussi un traitement de surface, pas trop cher quand même, qu'est le 'shot-peening', bombardement de la surface à la bille de verre, ou tout autre média 'dur', afin de tasser les molécules en surface. C'EST TOUT. TOUT le reste, absolument TOUT, est identique.
Pour ces versions la, Range préconisait une vidange tous les......20 à 40 000km....Chez BMW, comme à son habitude, LIFETIME WARRANTY
Ca n'empêche pas des range d'en flinguer, aussi. Même faiblesse, même panne. Mêmes les TCC sont les mêmes, on ne change pas une équipe qui gagne.
Je vous pose une video très instructive, mais longue, donc à voir en accéléré x2, super didacticiel, sur les internes de cette boite.
https://www.youtube.com/watch?v=fIAM3Fih8fQ
/le convertisseur de couple, AKA visco, AKA torque converter, AKA TCC
/le train epycycloïdale finale
Les autres pannes, ne lâche QUE parce que ces pièces défaillent, et viennent polluer les autres pièces de la boite.
Lorsque le TCC crève, son embrayage se pulvérise. Quand son embrayage est mort, comme sur une méca, bé on n'avance plus......
Or, il faut savoir que le circuit d'huile du TCC et du reste de la boite sont communs.
Alors, qu'il n'y ait qu'une seule pompe à huile, ça peut se comprendre, mais qu'il n'ait pas séparé les deux circuits, un pour le TCC, et un autre pour le reste de la boite, ça reste un choix, disons, discutable......ils aurait au moins pu caler un filtre crépine, histoire de pas finir une pièce qui coute deja bien assez cher.
Voici le cheminement de l'huile de la boite lors du démarrage :
carter > crépine > pompe à huile > TCC > pompe à huile > body valve (aussi appelé tiroir hydraulique) > tambour des vitesses
Les symptômes le plus souvent rencontré lorsque c'est le TCC qui est en cause, sont :
/passage de rapport hésitant, a vitesse stable, un coup je descend, un coup je monte
/accoups en vitesse stable ou lors d'accélérations
Puis si on continue en faisant sa tète de mule:
/lenteur de passage des vitesses, toutes
/perte totale de transmission, avec message d'erreur au TDB, que ce soit en marche avant ou en marche arrière
/il arrive, parfois, que seule la MA soit défaillante, ça dépends comment les copeaux veulent vivre leur vie
Ce qu'il se passe mécaniquement lorsque cela arrive :
Les copeaux/poussières/polluants, vont aller se déposer dans les body valve/solenoides, malgré la présence de certains filtre crépines (pas forcement au bon endroit, puisque ça passe) dans le tiroir. Ce qui vient gripper/abimer les 'doigt' de soleno dans leur cylindre, ou, au tout début, empêchant un coulissement fluide des doigts (d'où les hésitations dans les passages de rapports, ou les changement de vitesses non progressif).
A cela on ajoute le fait que les cylindres du tiroirs ne sont pas chemisé, mais directement usiné dans l'alu du tiroir, vous pouvez imaginer les dégâts sur une matière molle.
Certains accessoiristes spécialisé dans les BVA proposent des prestations d'usinage/chemisage, ou des tiroirs complet en E/S, de body valve. Pas donné, mais ça permet de rendre cet ensemble de pièce un peu moins sensible a cette défaillance, un peu plus 'bulletproof'. Il faut compter aux alentours des 400 a 800€ environ. Ca permettrait de sauvegarder cette pièce couteuse malgré un TCC mort. Ouf!!!!
Ensuite, on va sur les tambours des disques. La, c'est un peu au pti bonheur la chance. Si vous etes chanceux, les tambours, disques de frictions et disques fixes ne sont pas 'trop' pollué, vous pouvez tenter le remontage tel quel après nettoyage/dépollution évidemment. Soit pas de bol, tout a trinqué, non seulement les disques et frictions, mais aussi les cannelures de tambours, la perso....c'est poubelle, on ne garde que les gros carters alu, après une bonne grosse dépollution, ça peut être réutilisé.
J'ai parlé de la pompe?
Ah ba non, j'ai pas parlé de la pompe a huile.
SI vous avez suivi les derniers documents PDF que je vous ai transmis, on peut voir qu'elle est juste derrière la cloche du TCC, en 1ere igne, la pauvre.
Le bon coté de cette pompe, c'est qu'elle fait un peu comme Wonder Woman en 14/18, elle fait bouclier sur le champ de bataille, c'est une pompe à palette, donc pas 'facilement' flinguable. Les détritus ne vont pas forcement tout assassiné à l'interieur, avec de la chance, un petit 'honage' du stator, polissage des palettes, un bon gros nettoyage de cette salo.....pièce, et c'est reparti.
Je ne crois pas avoir parlé du train épicycloïdale encore......
Alors lui, c'est un peu plus marrant, car quand il marche, c'est du ON/OFF, les dents se font bouffé, en mode 'cannibalisme', entre elles
Comme cette boite est sous-dimensionné pour le taf qui lui est confié, ce train présente donc ses limites, et casse, tout simplement.
Sur les versions 'X', X5 ou sur les Range, GM a eu la bonne idée de 'surdimensionner' ce train, un peu hein, oh faut pas déconner, ça coute de l'argent que les clients veulent pas raquer. Ce qui fait changer l'appellation de la boite, qui passe de 5L40/A5S360R, à 5L50/A5S390R........l'évolution c'est le nombre de dents des rotors et stators, mais aussi un traitement de surface, pas trop cher quand même, qu'est le 'shot-peening', bombardement de la surface à la bille de verre, ou tout autre média 'dur', afin de tasser les molécules en surface. C'EST TOUT. TOUT le reste, absolument TOUT, est identique.
Pour ces versions la, Range préconisait une vidange tous les......20 à 40 000km....Chez BMW, comme à son habitude, LIFETIME WARRANTY
Ca n'empêche pas des range d'en flinguer, aussi. Même faiblesse, même panne. Mêmes les TCC sont les mêmes, on ne change pas une équipe qui gagne.
Je vous pose une video très instructive, mais longue, donc à voir en accéléré x2, super didacticiel, sur les internes de cette boite.
https://www.youtube.com/watch?v=fIAM3Fih8fQ
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