Chronos Reprises 80 – 120 Sur 330d E46

[ocean115]

pour tout vous dire ma 330 marche un poil mieux pour doubler que mon S3 (en se basant sur un départ dépassant pas les panneaux sarko ), car le couple est bien présent en bas et ça pousse dur, par contre je ne conteste pas que c'est plus juissif avec la S ..

[sparko]

Ocean, depuis que je te connais, c'est à dire depuis que tu est arrivé ici, tu parles de ta prochaine, tu devrais essayer de te "contenter" déjà, ça serait pas mal. Surtout que la prochaine elle a changé dix fois et ça fait vraiment pas sérieux. crédible.

J'allais dire pareil donc....

[530iatouring]

je reviens sur la comparaison 645ci (333cv 450nm ) / 530d E60 ( 218cv 500nm )
en reprise en 5 sur 80-120
645ci 6,7s
530d 6,7s
tient c'est le meme temps
a savoir que la 5ème de la 645ci tire long ( maxi 260km/h ) par rapport à la 530d (maxi 225km/h)
donc c'est bizzare 450nm à 3600tr/mn reprenne autant que 500nm à 2000tr/mn !!!
et bien non, ce qui fait avancer la voiture ce n'est pas le couple mais la puissance
et la puissance est liée avec le régime du moteur.
ce qui fait qu'à 80 km/h :
645ci : 103cv
530d : 106cv
je n'ose même pas comparer ma vieille M5 avec ses 500nm haut perché à 3800tr/mn sur le meme exercice ( 5,4s ) lol

tout cela n'est que calcul et ne prend pas en compte les sensations bien evidement.
quand au modèle préparé la comparaison ne peut etre maintenue sauf si la version essence est préparée également.
CQFD
530iatouring = le malade des chiffres

[crazymac]

Je ne suis pas d'accord.

Si ta 645Ci prend 260 Km/h à 6500 tr/min on va supposer que la 5 ème tire 2000 tr/min pour 80 Km/h. Tu annonce 103 ch à 2000 tr/min ce qui fait 366 Nm.
On va considérer que la 530D prend 225 à 4500 tr/min donc qu'à 80 elle est à 1600 tr/min. Tu annonces 106 ch à 1600 tr/min ce qui fait 471 Nm.

Ca n'est pas la puissance qui fait avancer mais le couple qui fait accélérer. Sauf que l'on parle du couple aux roues ! Et évidemment pour ça il faut tenir compte de la démultiplication de la transmission. Il se trouve que le rapport que tu as entre les deux couples aux roues correspond au rapport entre les deux transmission et donc entre les régimes. Evidemment tu retrouves un rapport avec la puissance puisque la puissance est fonction du régime et du couple ! Donc je comprends ta remarque, on peut schématiser en disant que la puissance fait la performance (ce qui est exacte bien sûr).
Pourtant c'est bien un couple qui fait tourner une roue et la fait accélérer et non pas une puissance qui induit le facteur vitesse de rotation.

Mais l'idée est la même, mon V8 3L qui fait ses 290 Nm à 5000 tr/min , lorsqu'il est en 2 nd à 80 km/h il donne plus de couple à la roue que n'importe quelle M57 à 2500 tr/min. En effet 290 Nm à 5000 => 203 ch équivaut à 580 Nm à 2500 tr/min Et là le coup de pied au fesse, il est bien ressenti.

Pour l'exemple, le N62 qui fait 333 ch à 6300 tr/min et 450 Nm à 3600 doit encore fournir les 450 Nm à 5000 (je suppose). Ce qui fait l'équivalent de 900 Nm à 2500 soit 315 ch. à 6300 tr/min le couple développé est de 376 Nm soit l'équivalent de 790 Nm à 3000 tr/min. Vous aurez compris tout seul que dans le tour le V8 doit vous plaquer dans votre siège.
Et n'oubliez pas que la 530D 218 ch n'a que 388 Nm à 4000 et s'il lui reste 180 ch à 5000, ça ne représente qu'un ridicule 256 Nm.

[crazymac]

je n'ose même pas comparer ma vieille M5 avec ses 500nm haut perché à 3800tr/mn sur le meme exercice ( 5,4s ) lol

Bah c'est simple hein, à 80 en 2nd tu es à 5200 tr/Min et si on suppose que le moteur sort 480 Nm ça équivaut à 624 Nm à 4000 tr/min (pour une même puissance). Suivant les versions, les M57 environ la moitié de couple à 4000 tr/min Là ça parle !
Si on raisonne en terme de puissance la M5 sort 350 ch et la 330D qui est à son régime de puissance max entre 183 et 204 ch suivant les versions.

[teuf530d68]

Pour l'exemple, le N62 qui fait 333 ch à 6300 tr/min et 450 Nm à 3600 doit encore fournir les 450 Nm à 5000 (je suppose). Ce qui fait l'équivalent de 900 Nm à 2500 soit 315 ch. à 6300 tr/min le couple développé est de 376 Nm soit l'équivalent de 790 Nm à 3000 tr/min. Vous aurez compris tout seul que dans le tour le V8 doit vous plaquer dans votre siège.
Et n'oubliez pas que la 530D 218 ch n'a que 388 Nm à 4000 et s'il lui reste 180 ch à 5000, ça ne représente qu'un ridicule 256 Nm.

Et moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'il y a en gras..

http://www.zeperfs.com/fiche1126.htm

il y a par contre effectivement une version de 530d qui ne sort "que 390 Nm" d'origine ( ) et 'est la version 184 cv
la 218 cv développe bien 500 Nm

[530iatouring]

Bonne remarque crazymac
mais juste pour dire, pour avoir fait des cours de mécanique-physique et d'electro-technique avec mesure de puissance et de couple de moteurs, je peux te dire que :
ce qui fait avancer c'est bien la puissance développée.
Puissance en W = couple en NM x n (tr/mn) x Pi/30 ( 1cv = 736watts ).
donc à 80km/h
645ci 2020tr/mn pour 360nm = 103cv
530d 1600tr/mn pour 465nm = 106cv
donc les deux voitures ont les memes reprises alors que la 530d développe 105nm de plus à 80km/h dans cette configuration.
je disais juste ça pour rétablir ce qui ne parle que de valeur de couple brut.

[crazymac]

Et moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'il y a en gras..

http://www.zeperfs.com/fiche1126.htm

il y a par contre effectivement une version de 530d qui ne sort "que 390 Nm" d'origine ( ) et 'est la version 184 cv
la 218 cv développe bien 500 Nm

Je vais te dire un peu brutalement qu'il n'y a pas à être d'accord c'est mathématique !
P = 218 ch soit 162562 W (1 ch = 736W)
R = 4000 tr/Min
C : couple
C=P/R*60/2Pi = 162562/4000*60/6,28=388 Nm
Ne confond pas couple max et couple à un régime donné

J'ai toujours cru que c'était le couple qui permettait à la base une rotation ; mais je suis d'accord, pour comparer, il faut prendre en compte la vitesse de rotation et donc par conséquent il faut comparer les puissances. Enfin plus exactement, il me semble que souvenir que c'est un moment

[davy]

J'allais dire pareil donc....

pas mieu...et si il n'y avait que cela

Je vais te dire un peu brutalement qu'il n'y a pas à être d'accord c'est mathématique !
P = 218 ch soit 162562 W (1 ch = 736W)
R = 4000 tr/Min
C : couple
C=P/R*60/2Pi = 162562/4000*60/6,28=388 Nm
Ne confond pas couple max et couple à un régime donné

J'ai toujours cru que c'était le couple qui permettait à la base une rotation ; mais je suis d'accord, pour comparer, il faut prendre en compte la vitesse de rotation et donc par conséquent il faut comparer les puissances. Enfin plus exactement, il me semble que souvenir que c'est un moment

La par contre cela commence a devenir tres interresent car l'on peut se permettre de comparer les perfermances des vehicules plus justement et cela meme entre mazout/essence

[ludo_b]

Edifiant le poste de l'allroad

Ca doit donner à réfléchir tout de même A l'époque que nous vivons ou les radars sont légions, je n'ai pas de mal à imaginer qu'on finisse par prendre du plaisir avec une motorisation diesel qui donne plus de sensations aux allures légal car le couple est rapidement présent. Si l'on embarquait un accéléromètre à bord d'une 330D, je suis certain qui serait assez haut même si moins longtemps. Une chose à prendre en compte aussi, l'accélération c'est un fait mais ce qui fait la sensation, c'est la variation d'accélération, et c'est en ça qu'un moteur essence ou turbo maintenant est comparativement ennuyeux et explique ce commentaire.
Et bien oui, celui qui parcourt une plage de régime complète de D, il a une variation de 100% (au moins, j'imagine) de 1000 à 2000 tr/min puis à nouveau une variation de 50-60% jusqu'à la zone rouge. 200Nm => 400 Nm =>280 Nm
Celui qui fait la même chose en i, déjà il part moins bas dans les tours et a une petite variation de 50% puis de 15-20% suivant les moteurs. 200 Nm => 310 Nm => 275 Nm.
Ca explique tout. Donc subjectivement parlant, le diesel est on ne peut plus performant si on se réfère aux sensations. Malgré tout, chrono en main, ça n'es généralement pas le cas.
Il faut comprendre que la sensation avec une motorisation essence, on la trouve sur une plage de régime de 4500 à 6500 voir plus pour certaines motorisations. Ca sous entend qu'il faut revoir sa manière de conduire et de changer les rapports. Notre pauvre gugus en allroad devait conduire des diesels depuis fort longtemps et ne savait plus conduire un moteur essence. Il a fait comme avec son D, il a écrasé à bas régime pensant au coup de pied au [...censuré...] et est resté sur sa faim sans même chercher plus loin.
N'oubliez pas qu'à la transmission, si le couple du moteur essence est inférieur, une fois le moteur en régime du fait des démultiplications, pour une même vitesse, le moteur essence récupère au moins 60-80% de couple par rapport au diesel. Donc pour schématiser le moteur M doit donner le même pied au [...censuré...] à 5500 que le M57 à 2000. Seulement pour être à 5500 avec une ///M, faut soit être en 1ère soit déjà à plus de 90 (2nd) soit plus de 130 (3ème).

C'est vrai moi aussi je trouve le moteur diesel agréable au quotidien mais habitué aux essence, je suis terriblement déçu lorsqu'il faut doubler car je m'attends à une envolée. De plus, moi qui ai l'habitude de conduire pépère, j'ai énormément de difficulté à évoluer à bas régime et à avoir une conduite régulière. Les variations de couple sont trop importantes.
Dans le monde que nous vivons actuellement, interrogez vous sur l'essentiel : est-ce ce qu'on ressent ou juste le fait d'arriver le premier sur un parcours ? En plus clair, est-ce la reprise l'important ou l'accélération ? Que cherchez vous au volant ? La performance pure ou la sensation ? Ou les deux ? La performance pure est difficilement réalisable sur route ouverte. Pour avoir les deux il faut un circuit. Personnellement je pense que les nouveaux diesels permettent de satisfaire un peu besoin de sensation quotidien à certains d'entre nous et que les vrai amateurs de performance, de vitesse, et de sensation, sont présent ici même à la rencontre annuelle d'Issoire Bizarrement aucun n'est en D et on voit plus souvent des moteur anciens, creux à bas et mi régime, qui donnent bien plus de sensations avec leur vocalises encore supérieures à ce qui se fait maintenant.

Ocean, depuis que je te connais, c'est à dire depuis que tu est arrivé ici, tu parles de ta prochaine, tu devrais essayer de te "contenter" déjà, ça serait pas mal. Surtout que la prochaine elle a changé dix fois et ça fait vraiment pas sérieux. crédible.

Je suis tout à fait d'accord.
En conduite de tous les jours c'est sûr qu'une diesel est "plus facile". On roule tranquillement on appuie et çà part.
Avec une essence, même assez coupleuse il faut rétrograder (ce qui ne me dérange pas du tout).

Mais les sensations çà dépend de beaucoup de choses. Avec mon ex-147 quand j'embarquais des potes dedans et que je poussais les rapports, jusqu'à 7000 tours avec un joli bruit ben ils étaient vraiment surpris. Alors qu'elle n'avait que 150ch et qu'un avait une A3 2L TDI de 140ch (et perfs quasi-équivalentes car la 147 n'est pas légère) et l'autre une ibiza tdi 130.
Mais avec le bruit à haut régime, et en rétrogradant comme il faut ils étaient surpris.

Mais j'aimerais bien conduire et comparer une 330i avec ma 330d, pour tous les jours, pour dépasser. Je pense qu'au début je serai un peu déçu par les reprises mais comme j'aime les essence je suis sûr que je m'y ferais très très vite