Boité à Air

[devilato]

Euh, j'ai comprend plus grand chose.

Si je ne le remet pas sur mon tube d'admission, ça va faire déconner le moteur ?

@+

[neekoala]

Euh, j'ai comprend plus grand chose.

Si je ne le remet pas sur mon tube d'admission, ça va faire déconner le moteur ?

@+

bah il va y avoir une info pas très juste renvoyée au calculo donc sa gestion ne sera pas idéale...

[jcd63]

salut !!

Va faire un tour ici

On voit qu'il s'agit d'une derivation du circuit de refroidissement, et la sonde doit s'ouvrir lorsque l'air d'admission est trop froid.
Ensuite, le liquide de refroidissement rechauffe le boitier papillon donc l'air d'admission.

Moi j'ai monté un Kad et j'ai laissé cette sonde "en l'air" et ca marche comme ca.

Euh, j'ai comprend plus grand chose.

Si je ne le remet pas sur mon tube d'admission, ça va faire déconner le moteur ?

@+

bah il va y avoir une info pas très juste renvoyée au calculo donc sa gestion ne sera pas idéale...

Cette sonde n'ai pas racordée electriquement, donc ce n'est pas celle-ci qui peut renseigner la gestion moteur sur la temperature d'air.
Il doit y avoir un sonde dédiée pour cela.

[Kristov]

J'enlève ce que j'ai dit .... on ne parlait pas du même élément mécanique la pièce 10.

Car la photo REALOEM au début ne m'apparait pas!!!

Sorry amen!

Moi je parlais de la sonde qui est sur ton KAD. Que l'on peut voir sur la photo du capot ouvert

[devilato]

salut !!

Va faire un tour ici

On voit qu'il s'agit d'une derivation du circuit de refroidissement, et la sonde doit s'ouvrir lorsque l'air d'admission est trop froid.
Ensuite, le liquide de refroidissement rechauffe le boitier papillon donc l'air d'admission.

Moi j'ai monté un Kad et j'ai laissé cette sonde "en l'air" et ca marche comme ca.

Euh, j'ai comprend plus grand chose.

Si je ne le remet pas sur mon tube d'admission, ça va faire déconner le moteur ?

@+

bah il va y avoir une info pas très juste renvoyée au calculo donc sa gestion ne sera pas idéale...

Cette sonde n'ai pas racordée electriquement, donc ce n'est pas celle-ci qui peut renseigner la gestion moteur sur la temperature d'air.
Il doit y avoir un sonde dédiée pour cela.

Moi je serais plutôt d'accord avec ce que tu dis.

Il n'y a pas de liaison électrique, donc ce n'est pas forcé de le remettre, et cela n'aura aucune influence sur le calculateur.

Je vais voir avec le moteur turbo de mon pote (200sx s13)

Il a mis un intercooler plus gros et mieux placé pour avoir de l'air plus froid.

Et je ne pense pas qu'il ai le réchaufeur comme moi.

Par contre j'aurai une question, est-ce que cet appareil chauffe seulement si l'air est froid ?

Car si il chauffe la boîte à air à la température de l'eau de refroidissement, ça doit influer sur la puissance non ?

En même temps BM ne sont pas des imbécilles, alors pourquoi auraient-ils mis cet appareil si ce n'était pas bien ?

@+

[marcorel]

Salut,
Sur le shéma de jcd63, la sonde commande bien l'arrivée du liquide de refroidissement dans le boîtier papillon, ça à l’air clair.
Mais je doute fort que ce soit pour réchauffer l'air admis ; ça va à l'encontre de toutes les lois de la thermodynamique des fluides : plus l'air admis est froid, plus il est dense et donc meilleur est le rendement.
Je verrais plutôt, comme sur les carburateur, un moyen d’éviter le givrage du boîtier papillon du à la grosse détente des gaz admis.
Si tu retires la sonde du passage de l'air d'admission, il faudrait peut-être s'arranger pour éviter que la sonde ne soit chauffée par le moteur.

@+

[jcd63]

Bah je me trompe peut être mais moi je maintient que c'est pour rechauffer l'air d'admission trop froid.

Sur mon ancienne voiture (une reno), y'avait un clapet (commandé par une cartouche de cire qui reagit a la temperature) qui avait pour role de selectionner admission d'air ambiant, ou air chaud (en hiver) qui était puisé autour du collecteur d'echapement.

Et sur les voitures + anciennes, la selection du circuit se fesait manuellement en amont du carbu: une position été, et une hiver.

Je pense donc que cette sonde a la même finalité...

[devilato]

Salut,

le sujet reste assez ambigue.

Moi j'en retiens que c'est une position hiver automatique, mais du coup ça doit vraiment réchauffer seulement si il fait -20 lol !!!

Ca serait dommage de mettre une admission dynamique ou autre et de réchaufer l'air

Au pire, le jour ou je changerai mon filtre, j'essayerai avec et sans.

@+

[marcorel]

Re

Bah je me trompe peut être mais moi je maintient que c'est pour rechauffer l'air d'admission trop froid.

Sur mon ancienne voiture (une reno), y'avait un clapet (commandé par une cartouche de cire qui reagit a la temperature) qui avait pour role de selectionner admission d'air ambiant, ou air chaud (en hiver) qui était puisé autour du collecteur d'echapement.

Et sur les voitures + anciennes, la selection du circuit se fesait manuellement en amont du carbu: une position été, et une hiver

Dans le cas que tu décris, je pense que tu as raison.
Seulement, à ma connaissance, ce système n'est utilisé que sur les carburateurs.
Le mélange s’effectue par la dépression du moteur et aucun système ne permet de corriger la richesse du mélange en fonction de la température (donc la densité) de l’air admis.
Donc, pour moi, ce clapet se charge juste de faire rentrer dans le moteur un air à une température à peu près constante.

Sur nos moteurs à injection moderne, tu trouves un débitmètre massique (qui mesure la masse de l’air admis), situé juste après le filtre à air.
Avec cette donnée, le Motronic va calculer précisément le débit d’injection afin de respecter le rapport stœchiométrique.
Alors si chauffage de l’air il y avait, il devrait se situer avant le débitmètre et pas après, sinon les mesures sont faussées.
D’autre part, il me parait impossible de réchauffer une veine d’air donc le débit doit se compter en dizaine de m/s avec juste le corps extérieur du boîtier papillon.
Pour ça, il te faudrait un échangeur au moins équivalent au radiateur de chauffage de la voiture.
Tout ça me conforte dans l'idée que ce dispositif sert à éviter la formation de glace sur le corps interne du boîtier papillon.
Bon, cela dit, je peux me tromper
@+

[devilato]

Re

Bah je me trompe peut être mais moi je maintient que c'est pour rechauffer l'air d'admission trop froid.

Sur mon ancienne voiture (une reno), y'avait un clapet (commandé par une cartouche de cire qui reagit a la temperature) qui avait pour role de selectionner admission d'air ambiant, ou air chaud (en hiver) qui était puisé autour du collecteur d'echapement.

Et sur les voitures + anciennes, la selection du circuit se fesait manuellement en amont du carbu: une position été, et une hiver

Dans le cas que tu décris, je pense que tu as raison.
Seulement, à ma connaissance, ce système n'est utilisé que sur les carburateurs.
Le mélange s’effectue par la dépression du moteur et aucun système ne permet de corriger la richesse du mélange en fonction de la température (donc la densité) de l’air admis.
Donc, pour moi, ce clapet se charge juste de faire rentrer dans le moteur un air à une température à peu près constante.

Sur nos moteurs à injection moderne, tu trouves un débitmètre massique (qui mesure la masse de l’air admis), situé juste après le filtre à air.
Avec cette donnée, le Motronic va calculer précisément le débit d’injection afin de respecter le rapport stœchiométrique.
Alors si chauffage de l’air il y avait, il devrait se situer avant le débitmètre et pas après, sinon les mesures sont faussées.
D’autre part, il me parait impossible de réchauffer une veine d’air donc le débit doit se compter en dizaine de m/s avec juste le corps extérieur du boîtier papillon.
Pour ça, il te faudrait un échangeur au moins équivalent au radiateur de chauffage de la voiture.
Tout ça me conforte dans l'idée que ce dispositif sert à éviter la formation de glace sur le corps interne du boîtier papillon.
Bon, cela dit, je peux me tromper
@+

Tout à fait d'accord avec toi pour le fait qu'il est impossible de réchauffer un débit d'air si important.

Par contre, de là à dire que ça empêche de givrer le boitier papillon, je ne pense pas car regarde sur ce schéma :



La durite vient ou va aussi vers le boitier papillon.

correction :

Ou alors, je viens peut être de comprendre enfin tout ce que vous me dites depuis le début :

En fait, ce n'est pas la pièce 10 qui chauffe, elle permet seulement le passage ou non du liquide de refroidissement jusqu'au boîtier papillon. Si la pièce 10 trouve que l'air est trop froid elle permet un passage d'eau de refroidissement pour réchauffer ou du moins pour éviter un givrage.

@+ merci