M57 Ne Tourne Pas Rond ?

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Le corse
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par Le corse »

ludo_b a écrit :Il faut quand même rester prudent sur les 183ch, certes il n'y a pas de défaut au tdb, ceci dit apparemment le véhicule se met quand même en mini mode dégradé : apparemment la Vmax n'est pas atteinte si l'EGR est désactivée.
L'explication est que le débitmètre mesurant la quantité d'air aspirée, comme il n'y a plus d'air venant des gaz d'échappement ce manque d'air est compensé par de l'air frais et le débitmètre mesure cet écart.

Là je comprend pas!!!

le débimettre étant avant l'egr je ne vois pas comment il peut mesurer ce manque de gaz d'echappement??? peut etre le palpeur de pression d'admission a la rigueur ,qui détecte un manque de pression dans les bas régime!!!
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ludo_b
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par ludo_b »

le corse a écrit :Là je comprend pas!!!

le débimettre étant avant l'egr je ne vois pas comment il peut mesurer ce manque de gaz d'echappement??? peut etre le palpeur de pression d'admission a la rigueur ,qui détecte un manque de pression dans les bas régime!!!
Pour info cette théorie ne vient pas de moi (c'est trop fûté pour que çà vienne de moi). C'est Darkgyver notamment qui avait expliqué cela.
Perso je n'ai pas testé la Vmax lorsque mon EGR était désactivée mais depuis je la laisse branchée : le moteur est conçu pour fonctionner avec ce système, même s'il est anti-mécanique à la base au final le moteur est développé avec cet organe donc il vaut mieux le laisser.

Pour que le moteur fonctionne correctement il lui faut une certaine quantité d'air. Lorsque l'EGR est en fonctionnement, à certains régimes une partie de cet air vient justement des gaz d'échappement et l'autre de l'admission comme d'habitude. Si on désactive la vanne EGR alors il y a moins d'air qui arrive et cet air qui manque est complété par de l'air frais venant de l'admission. C'est effectivement meilleur pour la combustion car c'est de l'air frais et propre mais là n'est pas la question. Le debitmètre va mesurer cette quantité d'air qui arrive et dans le cas ou l'EGR est désactivée il y aura une quantité d'air venant de l'admission supérieure à celle qu'il devrait y avoir normalement.

Pour les pros de la méca si mon explication présente des failles je vous encourage à corriger :wink2:
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stelid
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par stelid »

Salut,

Un petit rappel sur le fonctionnement de l'EGR

A+
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bmpower57
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par bmpower57 »

:yaho: Salut tous !

Bon, ben il faudra rajouter Bmpower57 à la liste des "Contre le débranchement de l'EGR"... J'ai enlever la vis de mon tuyau et le petit capuchon sur la vanne et rebranché la maudite vanne EGR.

Bref je reviens de faire environ 10 kilometres avec la voiture et résultat ......PLUS RIEN...... :thup:
Donc, maintenant c'est clair, l'EGR on ne la débranche pas, on la nettoie !!!!! En tous cas sur les 3.0d 193cv.

Par contre pour ma grande curiosité. Pourquoi ne m'a t'elle rien fait avant au moins 5000km ? Pourquoi pas de défaut EGR ou autre si c'est vraiment électronique (mode dégradé ou autre) ?
Sauf l'amer gout de la facture pour le volant moteur et le reste :frust:, bien que le volant moteur perdait de l'hydraulique et l'embrayage bientôt en fin de vie, je n'est fait qu'avancer l'échéance, donc à l'heure ou j'écris ma vieille Béhème retourne comme une montre suisse... Mais à comfirmer dans les prochains kilomètres.

Petite astuce :top: : Pour faire vivre un post, il faut intégrer trois lettre le E. le G. et le R., et les pours :innocent: et les contres :ranting: se chargent du reste !
6enligne ou Flat6 mon coeur balance... pas vraiment mettez moi les deux svp !

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bmpower57
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par bmpower57 »

Je parle, je parle et j'oublie le principale !

MERCI A VOUS amen!
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t0rt0r0
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par t0rt0r0 »

Content que ton problème soit résolu =)

Pourrais-tu nous mettre une photo de ton EGR ?

Je vais peut-être rebrancher la mienne voir s'il y a une différence Oo

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ludo_b
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par ludo_b »

stelid a écrit :Salut,

Un petit rappel sur le fonctionnement de l'EGR

A+
Je l'avais oublié ce post, effectivement il est intéressant!
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ludo_b
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par ludo_b »

bmpower57 a écrit ::yaho: Salut tous !

Bon, ben il faudra rajouter Bmpower57 à la liste des "Contre le débranchement de l'EGR"... J'ai enlever la vis de mon tuyau et le petit capuchon sur la vanne et rebranché la maudite vanne EGR.

Bref je reviens de faire environ 10 kilometres avec la voiture et résultat ......PLUS RIEN...... :thup:
Donc, maintenant c'est clair, l'EGR on ne la débranche pas, on la nettoie !!!!! En tous cas sur les 3.0d 193cv.

Par contre pour ma grande curiosité. Pourquoi ne m'a t'elle rien fait avant au moins 5000km ? Pourquoi pas de défaut EGR ou autre si c'est vraiment électronique (mode dégradé ou autre) ?
Sauf l'amer gout de la facture pour le volant moteur et le reste :frust:, bien que le volant moteur perdait de l'hydraulique et l'embrayage bientôt en fin de vie, je n'est fait qu'avancer l'échéance, donc à l'heure ou j'écris ma vieille Béhème retourne comme une montre suisse... Mais à comfirmer dans les prochains kilomètres.

Petite astuce :top: : Pour faire vivre un post, il faut intégrer trois lettre le E. le G. et le R., et les pours :innocent: et les contres :ranting: se chargent du reste !
Autant je suis partisan de laisser la vanne EGR en fonctionnement autant je suis surpris des impacts sur ton moteur!! Plusieurs sur ce forum l'ont désactivé depuis de nombreux kilomètres sans rien constater. J'espère pour toi que le problème est vraiment résolu et que ce n'est pas "le calme avant la tempête"....
Pour le fait que tu ne le remarques que maintenant je me lance dans une théorie (sûrement fumeuse car on parle d'EGR).
Sur nos moteurs tous les paramètres d'injection, admission etc... sont gérés par la cartographie. Cette carto possède des valeurs standard, de base mais cette carto s'adapte aussi au style de conduite. En fait en permanence les paramètres du moteur sont enregistrés et les sollicitations du moteur par le conducteur aussi.
Par exemple quelqu'un qui roule toujours en ville, n'accélère jamais fort n'aura pas les mêmes paramètres que quelqu'un qui tire souvent dessus, exploite le couple etc... tous ces paramètres sont enregistrés ce qui permet à la carto de s'adapter (dans une certaine mesure) au style du conducteur.
Bref, il se "pourrait" que la carto ait peu à peu dévié suite à la désactivation de la vanne EGR et que cela ait fini par jouer sur le ralenti du moteur. Bon, je n'y crois pas vraiment à ma théorie parce que sinon le problème ne se serait pas résolu du jour au lendemain mais petit à petit.
Et si ce mauvais comportement moteur était du à une erreur enregistrée dans le calculateur alors là aussi il faut plusieurs redémarrages sans anomalie pour que l'erreur s'efface (pas valable pour toutes les erreurs).

Pour la petite anecdote sur une alfa 147 j'avais fait monter le GPL. Au début les réglages n'étaient pas super et j'avais des trous à l'accélération à haut régime. Uniquement à haut régime et au-dessus de 6000 tours. Pour tester cela et donner plus d'infos à l'installateur j'ai plus titiller les haut régimes. Et petit à petit j'ai commencé à avoir des problèmes de démarrage : ma voiture démarrait puis calait. Il fallait que j'insiste plusieurs fois en accélérant un peu pour que le moteur garde le régime et çà empirait petit à petit.
L'installateur a remis à 0 la carto (les paramètres enregistrés) puis m'a demandé de rouler 1 à 2 semaines avec afin que mon style de conduite soit enregistré et pour qu'il puisse faire ses réglages avec les bons paramètres moteur. Et ensuite plus de problème.
d'ou ma théorie fumeuse un peu plus haut.

pour l'anecdote certains possesseurs de petites sportives s'amusaient à débrancher la batterie toute une nuit pour remettre à 0 les paramètres moteur puis ils allaient rouler pied dedans tout le temps pour enregistrer des paramètres de conduite pure sportive et avoir ainsi un moteur un poil plus réactif. Mais çà ne marche pas longtemps parce qu'ensuite la carto se ré-adapte aux paramètres de conduit et on ne peut pas être à fond tout le temps :innocent: Et je ne sais pas dire si l'effet recherché était aussi important que çà!
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P.watelet
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par P.watelet »

ludo_b a écrit :Il faut quand même rester prudent sur les 183ch, certes il n'y a pas de défaut au tdb, ceci dit apparemment le véhicule se met quand même en mini mode dégradé : apparemment la Vmax n'est pas atteinte si l'EGR est désactivée.
L'explication est que le débitmètre mesurant la quantité d'air aspirée, comme il n'y a plus d'air venant des gaz d'échappement ce manque d'air est compensé par de l'air frais et le débitmètre mesure cet écart.
Excuse moi mais la je comprends pas comment enlever la vanne EGR peut engendrer une perte de vmax en sachant qu'en pleine charge la vanne egr est fermée (donc équivalente à désactivée) et lorsque tu fais une pointe de vitesse tu est en pleine charge.
Par contre pour le soucis de moteur qui tourne comme une patate au ralenti je pousserai la recherche un peu plus loin car a même titre que l'EGR se désactive en pleine charge elle se désactive aussi au ralenti pour ne pas étouffer le moteur. Elle ne devrait donc pas influencer sur le ralenti on dirait presque justement que quand tu l'a débranché elle n'était plus étanche donc qu'elle renvoyait des gaz déjà brulés dans le moteur ce qui te créé le souci.

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bmpower57
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Re: M57 Ne Tourne Pas Rond ?

Message par bmpower57 »

Lut ! :yaho:

Bon, alors hier soir j'ai roulé toute la soirée avec la voiture sans aucun BUG !

Mais ce matin, :frust: démarrage à froid et tout de suite REBELOTE !!! Par contre, en seulement 2 kilometres, déjà stabilisé (comprenne qui pourra).
La question qui ne se pose plus par contre c'est oui la vanne influe sur le moteur au ralenti car si je la débranche moteur tournant, le régime moteur et le bruit change ! Et bizarrement ce matin dans le bon sens :glare:

Du coup, Ludo je rejoins peut être ta théorie que je viens de lire sur le fait qu'il faut un certain temps à la carto !

Je vais faire une cinquantaine de bornes ce matin, on verra dans quel sens ça va évoluer, je vous tiens au parfum :whistling:
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