Avis Restauration 628!

[tuomas]

Sans aucune animosité (vraiment), pourrais tu m'expliquer pourquoi ça te gêne?

Déjà ce n'était absolument pas mon raisonnement (je rebondissais sur drix qui parlait d'autos à 25k), de plus ce n'est pas franchement ma manière de penser sinon je n'aurais pas mis plus de 10 fois le prix d'achat de ma 528 dedans (qui, rappelons le, a un kilométrage indéterminé et supérieur à 270k kils...)...

Par contre ça m'intéresse de comprendre pourquoi c'est gênant de faire ce raisonnement, qui me semble tout de même compréhensible. On n'est pas obligé de faire une bascule mais on peut voir les choses de telle manière à éviter d'y laisser des plumes en cas de problème,non?

[charlie-AMK]

Ce qui me gêne c'est de partir d'un montant final de revente et de remonter en arrière pour voir si ça vaut le coup d'acheter.
 

 
C'est l'expérience des sauvetages et des causes perdues sans doute en ce qui me concerne, j'ai assez donné la dedans, sans chercher à spéculer ou autre comme on voit tout le cirque des ventes aux enchères et des émissions débiles, juste d'y claquer des sous dedans sans que ce soit obligatoirement en totale perte et sachant combien ça coûte à remettre en état de façon correcte.
 
 
Après c'est tout le problème des prix tirés vers le haut, vu qu'un beau modèle se vend x euros, et est en hausse constante (pour le moment ), forcément que le prix des épaves monte aussi mais on arrive sur des niveaux de prix débiles pour le commun des péquins dans mon genre ; Acheter une épave de béhème standard (j'entend hors machine exceptionnelle produite à 18 exemplaires ou version Motorsport...) 4 ou 5 000 euros c'est vraiment devenu n'importe quoi quand on sait les coûts que ça engendre derrière.
 
Y'a qu'à voir le prix des épaves de 2002 et des pièces.

[JB67]

Un des points déjà évoqué mais pas assez pris en compte: le temps et la disponibilité de chacun.
Combien de projets revendus pour cause "plus le temps de m'en occuper...", une conjointe qui râle, des études a financer, le copain qui vous prêtait la grange qui veut vous mettre dehors...
 
Je rejoins aussi Tuomas qu'on a beau être passionné, il ne faut pas trop perdre de vue l'aspect financier de la restauration et sur la qualité de celle-ci: j'aime rouler avec par tous les temps et en sécurité. 
Et je ne peux pas non plus me permettre de mettre 15000 € dans une restau + achat et revendre ma voiture 10000€ après avoir parcouru 10000 km et passé 100 h dessus...
 
Enfin, que dire d'un vendeur qui "récupère" pour une bouchée de pain un véhicule et qui le remet en vente avec une belle PV sous prétexte qu'il y a des passionnés qui sont prêt a perdre potentiellement beaucoup d'argent...

[bimeur]

Un des points déjà évoqué mais pas assez pris en compte: le temps et la disponibilité de chacun.
Combien de projets revendus pour cause "plus le temps de m'en occuper...", une conjointe qui râle, des études a financer, le copain qui vous prêtait la grange qui veut vous mettre dehors...
 
Je rejoins aussi Tuomas qu'on a beau être passionné, il ne faut pas trop perdre de vue l'aspect financier de la restauration et sur la qualité de celle-ci: j'aime rouler avec par tous les temps et en sécurité. 
Et je ne peux pas non plus me permettre de mettre 15000 € dans une restau + achat et revendre ma voiture 10000€ après avoir parcouru 10000 km et passé 100 h dessus...
 
Enfin, que dire d'un vendeur qui "récupère" pour une bouchée de pain un véhicule et qui le remet en vente avec une belle PV sous prétexte qu'il y a des passionnés qui sont prêt a perdre potentiellement beaucoup d'argent...

 
comme une belle 740IAL en vente sur lecoincoin ya quelques jours par exemple ? 

[bmw-dasch]

En effet j'ai payé ma 2002tii 2500 boules et elle était très incomplète mais quasiment exempte de corrosion... Quoi que je risquerais d'être surpris après sablage.

Je me demande bien si les tarifs appliqués pour la vente de bmw anciennes attirent grand monde... Qui aurait envie de débourser 5000 boules dans une 316i berline de 30 ans ?

À ce tarif, je préfère rouler dans une Dacia de 5 ans à moins de 100 MKm...

Par raisonnement, il est donc préférable de cibler des modèles un peu plus haut de gamme, chose que j'avais entrepris en me concentrant uniquement sur des modèles comme la 635csi, la tii ou la 3.0 ou 3.3 e3.

À moins de tomber sur un modèle plus classique pour une bouchée de pain, ça ne vaut pas le coup.

[r2087]

Sans aucune animosité (vraiment), pourrais tu m'expliquer pourquoi ça te gêne?

Déjà ce n'était absolument pas mon raisonnement (je rebondissais sur drix qui parlait d'autos à 25k), de plus ce n'est pas franchement ma manière de penser sinon je n'aurais pas mis plus de 10 fois le prix d'achat de ma 528 dedans (qui, rappelons le, a un kilométrage indéterminé et supérieur à 270k kils...)...

Par contre ça m'intéresse de comprendre pourquoi c'est gênant de faire ce raisonnement, qui me semble tout de même compréhensible. On n'est pas obligé de faire une bascule mais on peut voir les choses de telle manière à éviter d'y laisser des plumes en cas de problème,non?

 
Y'a pas d'animosité, tranquille, j'aime bien quand chacun développe ses idées c'est aussi l'intérêt d'une discussion sinon autant fermer le forum lol
 
Je dis que ça me gêne parce que quand j'achète une auto je pars pas dans l'idée que je vais la vendre, tout simplement
Je pars du budget d'achat, de l'état dans lequel je voudrais que l'auto soit au final pour en profiter un max, ce qui se quantifie, et ensuite je vois si ça me parait correct de me lancer.
 
Forcément on pense quand même à la valeur que peut prendre l'auto en cas de pépin, mais c'est vraiment pas l'idée de départ, or j'ai l'impression que beaucoup de personnes raisonnent comme ça d'entrée...

[cyril.m535i]

Je dis que ça me gêne parce que quand j'achète une auto je pars pas dans l'idée que je vais la vendre, tout simplement
Je pars du budget d'achat, de l'état dans lequel je voudrais que l'auto soit au final pour en profiter un max, ce qui se quantifie, et ensuite je vois si ça me parait correct de me lancer.

Forcément on pense quand même à la valeur que peut prendre l'auto en cas de pépin, mais c'est vraiment pas l'idée de départ, or j'ai l'impression que beaucoup de personnes raisonnent comme ça d'entrée...

Clair, franchement a chaque fois que je croise un automobiliste moderne, la première question c'est le prix et pourquoi pas la revende pour faire de l'argent... Les cotes c'est pour les spéculateurs et ceux qui vend. Ils y en a plein les salons et bourses... Une voiture qui me fait rêvé et que je cajole même 10 ou 15 ans après, franchement la cote je m'en tape...preuve, une Renault 8 major au sec et une 535 e28 qui couche dehors...

[325ix86]

Y'a pas d'animosité, tranquille, j'aime bien quand chacun développe ses idées c'est aussi l'intérêt d'une discussion sinon autant fermer le forum lol
 
Je dis que ça me gêne parce que quand j'achète une auto je pars pas dans l'idée que je vais la vendre, tout simplement
Je pars du budget d'achat, de l'état dans lequel je voudrais que l'auto soit au final pour en profiter un max, ce qui se quantifie, et ensuite je vois si ça me parait correct de me lancer.
 
Forcément on pense quand même à la valeur que peut prendre l'auto en cas de pépin, mais c'est vraiment pas l'idée de départ, or j'ai l'impression que beaucoup de personnes raisonnent comme ça d'entrée...

 
Et sinon, avec cette technique d'achat, t'en a disqué combien des E24 ?
 
    

[charlie-AMK]

En effet j'ai payé ma 2002tii 2500 boules et elle était très incomplète mais quasiment exempte de corrosion... Quoi que je risquerais d'être surpris après sablage.

Je me demande bien si les tarifs appliqués pour la vente de bmw anciennes attirent grand monde... Qui aurait envie de débourser 5000 boules dans une 316i berline de 30 ans ?

À ce tarif, je préfère rouler dans une Dacia de 5 ans à moins de 100 MKm...

Par raisonnement, il est donc préférable de cibler des modèles un peu plus haut de gamme, chose que j'avais entrepris en me concentrant uniquement sur des modèles comme la 635csi, la tii ou la 3.0 ou 3.3 e3.

À moins de tomber sur un modèle plus classique pour une bouchée de pain, ça ne vaut pas le coup.

 
2500e une 2002tii si la caisse est saine, ça reste très correct, c'eut été une 1602... moins. Après si c'est super sain c'est encore mieux, là encore mieux vaut payer plus cher une caisse trè saine, on s'y retrouvera toujours au bout du compte.
 
Entièrement d'accord pour les tarifs des 316i et autres "youngtimers"... c'est même du délire complet, quand tu vois les prix des 205 gti, des 323i ou même des Super 5 ou 4L de base...
 
J'ai longtemps défendu le fait de sauver corps et âme les petites cylindrées, je reste convaincu qu'il faut les sauver MAIS la réalité du marché (du coût des pièces  au coût des épaves) est devenu telle que malheureusement, rien n'incitera les gens à sauver les bas de gamme. Quand on voit des 1602 ou 1802 complètement pourries à vendre au dessus de 4 ou 5000 euros, c'est n'importe quoi.

Je pars du budget d'achat, de l'état dans lequel je voudrais que l'auto soit au final pour en profiter un max, ce qui se quantifie, et ensuite je vois si ça me parait correct de me lancer....

 
On fait pareil en fait.
Après c'est une fourchette mais un rapide calcul avec une cote mal taillée
En sous-traitant :
- achat 628 csi épave : 4000
- frais de tôlerie/peinture : entre 10 et 15 000
- rénovation totale moteur et injection : 5000
- sellerie : 2500
- trains roulants (amortisseurs, rotules, pièces décapées repeintes, silenblocs, pneus, jantes refaites) : 4000
- échappement, freins, divers mécanique : 2000
- accastillage : variable mais on passe vite les 1500 à 2000e de pièces.
Et encore à ce compte là je n'ai pas compté de réfection de boite et de différentiel ni de rajout d'option sympa (jantes alpina, pont à blocage, lave phares, gros recaro...)
 
total : 34 500e.
Là, sur facture, on a une belle auto bien refaite, fiable, sûre et repartie pour 40 ans.
 
Maintenant la même en faisant tout soi même c'est évidemment différent mais hormis la main d’œuvre, tout le reste est incompressible. Si l'on ne compte pas la dite main d'oeuvre il faut compter l'achat d'outillage et de fournitures. Si on divise par deux ça fait 17 000e. En considérant qu'on a toutes les compétences nécessaires dans divers domaines (électricité, tôlerie, peinture, mécanique, métrologie)
 
Question : en très bel état combien vaut une 628csi actuellement ?
Est-on prêt à partir dans une "aventure" comme ça que ce soit seul dans son coin sur x années à coup de soirées et de samedis sacrifiés ou à sous traiter, à payer quand même globalement au minimum sur un à deux ans au mieux une bagnole qui ne roule pas, OU en acheter une très belle qui roule et dont on profite de suite.
 
ça dépendra de chacun, de ses compétences, du temps qu'on peut y consacrer, de ses moyens, de ses envies et aussi de la valeur de la voiture. Y'a dix ans, restaurer une 1602 c'était une connerie, pour un tiers du prix final de la restauration, on trouvait d'excellents exemplaires prêts à rouler, je parle là juste d'argent, pas même de temps qui aurait pu être consacré à autre chose.
 
Je noircie sans doute un peu le tableau, en omettant de dire que c'est un truc cool à faire, de la recherche de documentation à l'apprentissage d'un domaine, les contactés noués ici et là, et surtout la satisfaction d'avoir réussi ce que l'on s'était fixé et qu'au bout du compte on sait ce que l'on a car on sait ce qui a été fait car on l'a supervisé ou on l'a fait personnellement contrairement à l'achat d'un beau véhicule que l'on ne connait que par ce que l'on veut bien nous mettre sous le nez (véhicule et dossier éventuel de restauration).
 
 
Donc je te rejoint évidemment sur le côté passionnel Olivier, mais j'ai appris (un peu à mes dépends) à devenir carthésien et à devoir compter pour cadrer les choses, c'est sans doute beaucoup plus "froid" et "sec" mais on ne peut pas tout sauver. Et si tout est sauvable, je ne suis pas un philanthrope.

[r2087]

Et sinon, avec cette technique d'achat, t'en a disqué combien des E24 ?
 
    

 
J'en ai disqué 5, mais je les ai achetées pour pièces, donc je reste cohérent