Forum 6enligne.net

SAlut a tous je suis en 2eme année de bts action commerciale et j'ai a réalisé des action en responsabilité!!!!!!!

Mon commanditaire ABILIGO m'a demandé de réaliser un questionnaire sur la vente de vehicule haut de gamme par un questionnaire

J'aimerai afin de le tester en priorité sur le forum que vous répondiez aux différentes questions qui respectera votre anonymat (Pas de nom, ni adresse, ni de tél ect...)

CE questionnaire est à completé de matière individuel sans étre influencé par les réponse des autres

Je vous remercie de votre aide et de votre dévouement pour m'aider a faire ce questionnaire car je le présenterai devant un jury de professionel lors de mon examen.

Si vous avez des avis (positifs ou négatifs sur le questionnaire merci de les ecrire a la fin de votre questionnaire car cela pourra m'aider encore plus)

Merci beaucoup d'avance COX


ETUDE DE FAISABILITE SUR LA VENTE DE VEHICULES PAR INTERNET


Etant étudiant en deuxième année de BTS Action Commerciale, je réalise une étude sur la vente de véhicules par Internet.
Avec l'aide de ce questionnaire, vous pourrez exprimer vos sentiments sur cette méthode de vente, ainsi que vos attentes.

Je vous remercie pour le temps que vous accorderez à ce questionnaire. Vos réponses vont me permettre de comprendre l’opinion des consommateurs vis-à-vis de cette méthode de vente en ligne.

Vos réponses sont agrégées de façon anonyme. Merci encore de votre aide!

Je vous suis très reconnaissants de votre participation et tiens à vous remercier d'avance.


LA CREDIBILITE DE L’OFFRE


1) Quel est pour vous le meilleur lieu de vente pour l'acquisition de véhicules haut de gamme ?
(question ouverte)

2) Etes vous favorable à la vente par Internet de véhicules haut de gamme ?
pourquoi ?
(question ouverte)

3) Quelle crédibilité accordez vous à ce type d'offre ? pourquoi ?
(question ouverte)

4) Le fait d'acheter par Internet votre prochain véhicule, serait pour vous
Impensable / Source d'inquiétudes / Plus rapide / Moins onéreux / Plus efficace. pourquoi ?


NOTORIETE DES CONCURRENTS


5) Consultez vous les offres de vente sur Internet ?
Vous paraissent elles convaincantes ? pourquoi ?
(question ouverte)

6) Connaissez vous des sites marchands proposant ce type de service ?
Si oui, lesquels ?
(question ouverte)

7) Pour chacun des sites cités : Comment l'avez-vous connus ? (Par publicité, par un ami, je l'ai essayé …)

8) Quelle opinion avez-vous de ces sites ?(Sur une échelle de qualité donnez votre avis)
MauvaisMédiocreMoyenBonExcellent

9) Quels sont les critères que vous utilisez pour choisir un site de mandataire automobile ? pourquoi ? (question ouverte)


FACTEURS D’ADHESION


10) Le choix d'acheter auprès d'un concessionnaire est il, pour vous, plus judicieux ?
Pourquoi ? (question ouverte)

11) Le choix d'acheter a des particuliers vous semblent-il une autre alternative ? pourquoi ?
(question ouverte)

12) Seriez vous intéressé par l'achat de véhicule par mandataire ?
ouinon

13) Quels sont les facteurs clés qui vous donnerai l'envie d'utiliser ce type de site ?
(question ouverte)

14) Quels sont d'après vous les points faibles d'un site de vente automobile ?
(question ouverte)

15) Quels sont d'après vous les points forts d'un site de vente automobile ?
(question ouverte)

16) Un site de vente automobile par mandataire, doit il proposer d'autres spécificités, liées au domaine automobile, si oui lesquels ? (question ouverte)

17) Quelles seraient, d'après vous, les améliorations que l'on pourrait apporter, pour permettre une présentation optimale des véhicules ? (question ouverte)

18) Quel nom donneriez-vous pour un site marchand, proposant des véhicules haut de gamme ? et pourquoi ? (question ouverte)


IDENTITE


19) Etes-vous... (Sexe)
Un hommeUne femme

20) Quel est votre âge ? (Age)

21) Quelle est la marque de votre véhicule ? (question ouverte)

22) Combien de véhicules possédez vous ? (numérique)

23) Au bout de combien d'années renouvelez vous votre véhicule ?

24) Quelles sont les raisons, du changement de véhicule ? (question ouverte)

25) Catégorie socioprofessionnelle (CECODIP)
Agriculteur //Patron Commerce Artisanat Indusrie// Cadre.Sup. // Prof. libéraleCadre / Moyen //Employé// Ouvrier Qualifié / Ouvrier SpécialiséInactif

26) Où et comment habitez-vous ? (Habitat)
Appartement / Maison / individuelle
Propriétaire /Locataire Zone urbaine /Zone rurale / Zone rurbaine

ETUDE DE FAISABILITE SUR LA VENTE DE VEHICULES PAR INTERNET


Etant étudiant en deuxième année de BTS Action Commerciale, je réalise une étude sur la vente de véhicules par Internet.
Avec l'aide de ce questionnaire, vous pourrez exprimer vos sentiments sur cette méthode de vente, ainsi que vos attentes.

Je vous remercie pour le temps que vous accorderez à ce questionnaire. Vos réponses vont me permettre de comprendre l’opinion des consommateurs vis-à-vis de cette méthode de vente en ligne.

Vos réponses sont agrégées de façon anonyme. Merci encore de votre aide!

Je vous suis très reconnaissants de votre participation et tiens à vous remercier d'avance.


LA CREDIBILITE DE L’OFFRE


1) Quel est pour vous le meilleur lieu de vente pour l'acquisition de véhicules haut de gamme ?
(question ouverte)

En concession pour une premiere approche, mais dans ce genre de transaction, un traitement encore plus personnelle me semble pouvoir faire la différence (déplacement du commercial au domicile du client potentiel ou acquis avec un véhicule d'essai).

2) Etes vous favorable à la vente par Internet de véhicules haut de gamme ?
pourquoi ?
(question ouverte)
Pour une premiere approche non, il faut qu'un contact soit créé entre acheteur et vendeur, Internet est trop impersonnel pour cela.
Par contre, permettre au client d'avoir un accés personalisé à une base de donnée de la marque pourrait être un atout (prise de contact par Email à la sortie d'un nouveau modél, catalogue des options disponibles, "Forum" où le client pourrait laisser un message à son interlocuteur pour une question aussi bien commeriale, financiére ou technique).

3) Quelle crédibilité accordez vous à ce type d'offre ? pourquoi ?
(question ouverte)
L'offre Internet est trop importante: y'a tout et on trouve rien.
Les offres "promotionnelles" sont jetées en pature à la clientéle potentielle.


4) Le fait d'acheter par Internet votre prochain véhicule, serait pour vous
Impensable / Source d'inquiétudes / Plus rapide / Moins onéreux / Plus efficace. pourquoi ?

Impensable; pour un CD passe encore, mais dépenser plusieurs dizaines de milliers d'euros sans avoir un contact et une attention humaine ne colle pas du tout à un produit qui se veut haut de gamme.
Une promo de Twingo 2000€ moins chére qu'en concession, là, pourquoi pas...


NOTORIETE DES CONCURRENTS


5) Consultez vous les offres de vente sur Internet ?
Vous paraissent elles convaincantes ? pourquoi ?
(question ouverte)

Non, elles sont inexistantes du fait que tous les constructeurs vous renvoient chez leur concessionnaire dés qu'il s'agit de tarif.


6) Connaissez vous des sites marchands proposant ce type de service ?
Si oui, lesquels ?
(question ouverte)

Non

7) Pour chacun des sites cités : Comment l'avez-vous connus ? (Par publicité, par un ami, je l'ai essayé …)

8) Quelle opinion avez-vous de ces sites ?(Sur une échelle de qualité donnez votre avis)
MauvaisMédiocreMoyenBonExcellent

9) Quels sont les critères que vous utilisez pour choisir un site de mandataire automobile ? pourquoi ? (question ouverte)


FACTEURS D’ADHESION


10) Le choix d'acheter auprès d'un concessionnaire est il, pour vous, plus judicieux ?
Pourquoi ? (question ouverte)

11) Le choix d'acheter a des particuliers vous semblent-il une autre alternative ? pourquoi ?
(question ouverte)

12) Seriez vous intéressé par l'achat de véhicule par mandataire ?
ouinon

13) Quels sont les facteurs clés qui vous donnerai l'envie d'utiliser ce type de site ?
(question ouverte)

14) Quels sont d'après vous les points faibles d'un site de vente automobile ?
(question ouverte)

15) Quels sont d'après vous les points forts d'un site de vente automobile ?
(question ouverte)

16) Un site de vente automobile par mandataire, doit il proposer d'autres spécificités, liées au domaine automobile, si oui lesquels ? (question ouverte)

17) Quelles seraient, d'après vous, les améliorations que l'on pourrait apporter, pour permettre une présentation optimale des véhicules ? (question ouverte)

18) Quel nom donneriez-vous pour un site marchand, proposant des véhicules haut de gamme ? et pourquoi ? (question ouverte)


IDENTITE


19) Etes-vous... (Sexe)
Un hommeUne femme

20) Quel est votre âge ? (Age)

21) Quelle est la marque de votre véhicule ? (question ouverte)

22) Combien de véhicules possédez vous ? (numérique)

23) Au bout de combien d'années renouvelez vous votre véhicule ?

24) Quelles sont les raisons, du changement de véhicule ? (question ouverte)

25) Catégorie socioprofessionnelle (CECODIP)
Agriculteur //Patron Commerce Artisanat Indusrie// Cadre.Sup. // Prof. libéraleCadre / Moyen //Employé// Ouvrier Qualifié / Ouvrier SpécialiséInactif

26) Où et comment habitez-vous ? (Habitat)
Appartement / Maison / individuelle
Propriétaire /Locataire Zone urbaine /Zone rurale / Zone rurbaine


Voilà, je suis allé jusqu'à la question 9, et là j'en ai marre.
A mon avis ton questionnaire est beaucoup trop long, tes questions sont trop proches les unes des autres (ou alors utilise un QCM).
Tu demandes si on est interressé par un achat chez un particulier??? C'est des autos neuves ou d'occasion???
T'as encore du boulot, commence par définir précisement à quelle question il doit répondre.

Questionnaire renvoyé par MP ..

Euh? Ca devrait pas être dans blabla??

Euh2? Je répond comme si c'était une vente de véhicules neufs, vu que ce n'est pas précisé...


ETUDE DE FAISABILITE SUR LA VENTE DE VEHICULES PAR INTERNET


LA CREDIBILITE DE L’OFFRE


1) Un showroom, avec une vue directe du véhicule convoité.

2) Non. La vente de véhicules haut de gamme est une affaire de sensibilité du client. Un client ajoutera par exemple beaucoup plus facilement un cuir "bidule" si il a eu un échantillon du cuir "bidule" en main. En outre, je crois que la cible des véhicules haut de gamme est sensible à l'accueil humain, aux courbettes et rond-de-jambes, ce qu'Internet ne permet pas....

3) Aucune. Comment être certain que le véhicule que l'on convoite ressemble bel et bien à celui que l'on voit en photos? Comment pourrait être le vendeur?

4) -Impensable: dans mon cas, oui. Je suis très orienté "toucher" et "regard", et je ne peux acheter un objet sans le toucher ou le voir...
-Source d'inquiétudes: au moins autant qu'un achat "showroom"
-Plus rapide: oui, on ne doit pas faire la file... Internet est disponible 24h/24....
-Moins onéreux: pourquoi donc? Justement, on peut moins facilement discuter une remise ou un prix sans être en face du vendeur.
-Plus efficace: oui, dans le sens ou une page HTML, c'est du texte brut, des cases à cocher et/ou à remplir.


NOTORIETE DES CONCURRENTS


5) Oui, je consulte les ventes sur internet. Elles permettent de se faire une idée des prix du marché.
6) Oui. www.autoscout24.com; www.vroom.be....
7) Tous les deux par des amis
8) Dans les 2 cas: médiocre. Aucun suivi des ventes, pas de réponse aux éventuels clients, offres mensongères, etc...
9) Fréquentation des sites, nombre de véhicules proposés à la vente.

FACTEURS D’ADHESION


10) Oui. Le contact humain reste nécessaire.
11) Oui. Un concessionnaire est un professionnel dans la vente de véhicules, il sait mentir et séduire. Un particulier est plus facile à cerner car peu habitué à la vente directe de véhicules
12) Non
13) Choix, critères de recherche précis par véhicules.
14) Totalement impersonnel
15) Une fois de plus, grand choix et accessiblité totale.
16) Pas d'avis...
17) Un schéma obligatoire dans la présentation des photos des véhicules, par exemple, 1 photo du compartiment moteur, une de la place conducteur, 1 derrière, 1 de profil et 1 de face. Ainsi, la comparaison serait aisée.
18) Selectcars(TM ). C'est multilingue, c'est facile à retenir et ça donne pour moi une bonne image.

IDENTITE


19) Sans opinion
20) 22
21) BMW
22) 3
23) Irrégulier
24) L'envie de changement ou les problèmes mécaniques
25) Employé // Etudiant
26) Maison / Propriétaire / Zone rurale

Qu'est ce qu'on gagne??
@+

LA CREDIBILITE DE L’OFFRE


1) Quel est pour vous le meilleur lieu de vente pour l'acquisition de véhicules haut de gamme ?
Concession

2) Etes vous favorable à la vente par Internet de véhicules haut de gamme ?
pourquoi ?
Oui, car c'est plus rapide et on peut voir virtuellement a quoi elle ressemblera (couleur interieure, peinture, etc)
Et non car on peut pas l'essayer

3) Quelle crédibilité accordez vous à ce type d'offre ? pourquoi ?
Quelle offre ? Internet ? Ben j'ai repondu

4) Le fait d'acheter par Internet votre prochain véhicule, serait pour vous
Impensable / Source d'inquiétudes / Plus rapide / Moins onéreux / Plus efficace. pourquoi ?
Voir 2

NOTORIETE DES CONCURRENTS


5) Consultez vous les offres de vente sur Internet ?
Vous paraissent elles convaincantes ? pourquoi ?
Non, jes sais pas, je sais pas, je le sens pas trop

6) Connaissez vous des sites marchands proposant ce type de service ?
Si oui, lesquels ?
Oui 321auto

7) Pour chacun des sites cités : Comment l'avez-vous connus ?
J'y ai bossé

8) Quelle opinion avez-vous de ces sites ?
Bon

9) Quels sont les critères que vous utilisez pour choisir un site de mandataire automobile ? pourquoi ? (question ouverte)
Euh bonne question, je seche

FACTEURS D’ADHESION


10) Le choix d'acheter auprès d'un concessionnaire est il, pour vous, plus judicieux ?
Pourquoi ?
Non car ils savent tres bien maquiller les defauts

11) Le choix d'acheter a des particuliers vous semblent-il une autre alternative ? pourquoi ?
Oui car plus en confiance

12) Seriez vous intéressé par l'achat de véhicule par mandataire ?
oui

13) Quels sont les facteurs clés qui vous donnerai l'envie d'utiliser ce type de site ?
Serieux, pro, honnete

14) Quels sont d'après vous les points faibles d'un site de vente automobile ?
Pas d'essais possibles

15) Quels sont d'après vous les points forts d'un site de vente automobile ?
Pas besoin de se bouger les fesses

16) Un site de vente automobile par mandataire, doit il proposer d'autres spécificités, liées au domaine automobile, si oui lesquels ?
Garantie mecanique, assurances

17) Quelles seraient, d'après vous, les améliorations que l'on pourrait apporter, pour permettre une présentation optimale des véhicules ?
Des videos

18) Quel nom donneriez-vous pour un site marchand, proposant des véhicules haut de gamme ? et pourquoi ?
Aucune idée


IDENTITE


19) Etes-vous... (Sexe)
Un homme

20) Quel est votre âge ?
25

21) Quelle est la marque de votre véhicule ?
Euh ... je dirais BMW

22) Combien de véhicules possédez vous ?
2

23) Au bout de combien d'années renouvelez vous votre véhicule ?
2ans

24) Quelles sont les raisons, du changement de véhicule ?
Prendre plus puissant

25) Catégorie socioprofessionnelle (CECODIP)
Agent de maitrise ou employé, comme tu veux

26) Où et comment habitez-vous ?
Appart
Locataire Zone urbaine

Bon courage pour la suite

>> Ce post n'est pas dans blabla pour la simple raison que notre ami à besoin de retrouver ses résultats et que dans blabla, au bout de 48h00 sans réponses c'est poubelle .... Autorisation lui a été donnée pour le mettre dans discu géné MAIS ce sujet sera supprimé dès son analyse terminée ...

(leçon retenue du post "helice d'or" de fin d'année ....)

a+

ETUDE DE FAISABILITE SUR LA VENTE DE VEHICULES PAR INTERNET

LA CREDIBILITE DE L’OFFRE
1) Quel est pour vous le meilleur lieu de vente pour l'acquisition de véhicules haut de gamme ?
Chez un professionnel dans le cas d’un véhicule de plus de 15000 Eu.

2) Etes vous favorable à la vente par Internet de véhicules haut de gamme ?
pourquoi ?
Oui, c’est une vitrine qui permet de choisir, comparer avec un choix très large.

3) Quelle crédibilité accordez vous à ce type d'offre ? pourquoi ?
J’accorde la même crédibilité des offres sur un portail web que sur les petites annonces classiques dans les magazines.

4) Le fait d'acheter par Internet votre prochain véhicule, serait pour vous
- Impensable : Un portail web permet de se positionner, l’achat se fait sur place uniquement au moment de la transaction.

NOTORIETE DES CONCURRENTS
5) Consultez vous les offres de vente sur Internet ?
OUI
Vous paraissent elles convaincantes ?
Pas plus convaincantes que les PA classiques, sauf si les informations sont complètes (garantie, historique, …), et que l’on peut obtenir des informations.
pourquoi ?
Un portail web permet une certaine interactivité avec le vendeur avant d’entreprendre un processus d’achat

6) Connaissez vous des sites marchands proposant ce type de service ?
Si oui, lesquels ?
Oui : bmw.fr, 321auto, 6enligne, lacentrale, bonjour, webcarcenter, anciennes.net, …

7) Pour chacun des sites cités : Comment l'avez-vous connus ? (Par publicité, par un ami, je l'ai essayé …)
Pub, recherche google, …

8) Quelle opinion avez-vous de ces sites ?(Sur une échelle de qualité donnez votre avis)
Mauvais Médiocre Moyen Bon Excellent
bmw.fr : Bon (sauf les mises à jour)
Le reste : moyen/bon

9) Quels sont les critères que vous utilisez pour choisir un site de mandataire automobile ? pourquoi ? (question ouverte)
?

FACTEURS D’ADHESION
10) Le choix d'acheter auprès d'un concessionnaire est il, pour vous, plus judicieux ?
Pourquoi ?
Oui pour la garantie auto dans le cas d’un véhicule de plus de 15 000 Eu

11) Le choix d'acheter a des particuliers vous semblent-il une autre alternative ? pourquoi Oui, pour les véhicules passion, anciens, rares.
Aucune plus value pour le reste, les prix sont presque plus chers que chez les professionnels qui eux ont des obligations

12) Seriez vous intéressé par l'achat de véhicule par mandataire ?
non

13) Quels sont les facteurs clés qui vous donnerai l'envie d'utiliser ce type de site ?
Quel site ?

14) Quels sont d'après vous les points faibles d'un site de vente automobile ?
Le manque de précisions, de photos, de garanties, …


15) Quels sont d'après vous les points forts d'un site de vente automobile ?
La vitrine, le choix, ..

16) Un site de vente automobile par mandataire, doit il proposer d'autres spécificités, liées au domaine automobile, si oui lesquels ? (question ouverte)
?

17) Quelles seraient, d'après vous, les améliorations que l'on pourrait apporter, pour permettre une présentation optimale des véhicules ? (question ouverte)
Voir 15

18) Quel nom donneriez-vous pour un site marchand, proposant des véhicules haut de gamme ? et pourquoi ? (question ouverte)
Aucune idée


IDENTITE
19) Etes-vous... (Sexe)
Un homme

20) Quel est votre âge ? (Age)
30

21) Quelle est la marque de votre véhicule ? (question ouverte)
BMW

22) Combien de véhicules possédez vous ? (numérique)
2

23) Au bout de combien d'années renouvelez vous votre véhicule ?
En fonction de mes envies

24) Quelles sont les raisons, du changement de véhicule ? (question ouverte)
voir 23

25) Catégorie socioprofessionnelle (CECODIP)
Cadre.Sup

26) Où et comment habitez-vous ? (Habitat)
Appartement
Locataire Zone urbaine

[/B]1) Quel est pour vous le meilleur lieu de vente pour l'acquisition de véhicules haut de gamme ?
(question ouverte)
Dans une concession suceptible de me faire faire un essai
2) Etes vous favorable à la vente par Internet de véhicules haut de gamme ?
pourquoi ?
(question ouverte)
Oui.
Marcher trés vaste
3) Quelle crédibilité accordez vous à ce type d'offre ? pourquoi ?
(question ouverte)

4) Le fait d'acheter par Internet votre prochain véhicule, serait pour vous
Impensable / Source d'inquiétudes / Plus rapide / Moins onéreux / Plus efficace. pourquoi ?
Source d'inquiétude.
Non connaissance de sont vendeur...
NOTORIETE DES CONCURRENTS


5) Consultez vous les offres de vente sur Internet ?
Vous paraissent elles convaincantes ? pourquoi ?
(question ouverte)
Non
6) Connaissez vous des sites marchands proposant ce type de service ?
Si oui, lesquels ?
(question ouverte)
Non
7) Pour chacun des sites cités : Comment l'avez-vous connus ? (Par publicité, par un ami, je l'ai essayé …)

8) Quelle opinion avez-vous de ces sites ?(Sur une échelle de qualité donnez votre avis)
Mauvais Médiocre Moyen Bon Excellent

9) Quels sont les critères que vous utilisez pour choisir un site de mandataire automobile ? pourquoi ? (question ouverte)


FACTEURS D’ADHESION


10) Le choix d'acheter auprès d'un concessionnaire est il, pour vous, plus judicieux ?
Pourquoi ? (question ouverte)
Oui
Plus confiant (quand on est satisfait de sa concession, se qui et mon cas)
11) Le choix d'acheter a des particuliers vous semblent-il une autre alternative ? pourquoi ?
(question ouverte)

12) Seriez vous intéressé par l'achat de véhicule par mandataire ?
oui non

13) Quels sont les facteurs clés qui vous donnerai l'envie d'utiliser ce type de site ?
(question ouverte)

14) Quels sont d'après vous les points faibles d'un site de vente automobile ?
(question ouverte)

15) Quels sont d'après vous les points forts d'un site de vente automobile ?
(question ouverte)

16) Un site de vente automobile par mandataire, doit il proposer d'autres spécificités, liées au domaine automobile, si oui lesquels ? (question ouverte)

17) Quelles seraient, d'après vous, les améliorations que l'on pourrait apporter, pour permettre une présentation optimale des véhicules ? (question ouverte)

18) Quel nom donneriez-vous pour un site marchand, proposant des véhicules haut de gamme ? et pourquoi ? (question ouverte)


IDENTITE


19) Etes-vous... (Sexe)
Un homme Une femme
Homme
20) Quel est votre âge ? (Age)
17
21) Quelle est la marque de votre véhicule ? (question ouverte)

22) Combien de véhicules possédez vous ? (numérique)

23) Au bout de combien d'années renouvelez vous votre véhicule ?

24) Quelles sont les raisons, du changement de véhicule ? (question ouverte)

25) Catégorie socioprofessionnelle (CECODIP)
Agriculteur // Patron Commerce Artisanat Indusrie // Cadre.Sup. // Prof. libérale Cadre / Moyen // Employé // Ouvrier Qualifié / Ouvrier Spécialisé Inactif
Ouvrier Qualifié
26) Où et comment habitez-vous ? (Habitat)
Appartement / Maison / individuelle
Propriétaire / Locataire Zone urbaine / Zone rurale / Zone rurbaine
Maison

MErci a tous d'avoir répondu!!!

MErci aussi a diablolo pour ta franchise!!!!

Je souhaite que tous le monde donne son avis sur le questionnaire!!!

Merci aussi a ceux qui m'ont envoyé leur réponse en MP!!!

JE souhaite que vous serviez d'exemple pour tous les autres pour qu'il y répondent!!!!

Encore une fois merci beaucoup car vous ne savez pas l'épine que vous m'enlevez du pied a répondre a ce questionnaire!!!

A tres bientot COX

pifou a écrit :(leçon retenue du post "helice d'or" de fin d'année ....)

oui mais là y'a pas de risque, il est pas mazo quand même l'ami COX

cox >> je m'y met aussi réponse tout à l'heure

mais c'est pour de la vente de véhicules neuf ?? occasion ?? les deux ??