M51 Chaines De Distribution

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anoo34
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par anoo34 »

octobre a écrit :Nop nop, même décallé au point de marquer les 6 pistons, il peut tourner parfaitement et démarrer au poil, les poussoirs et ressort de soupapes font le reste du boulot...

Bon ca claque à mort, ca fume et ca manque de patate mais ca prend le 170 quand même :innocent:

J'ai eu un moteur comme ca, j'ai gardé des pistons en souvenir :lol:

Bon merci à tous pour ces réponses, quelque part ça me rassure : je me dis qu'une fois la distri refaite, je retrouverais ... 220 000 nouveaux kilomètres à faire !!
J'attaquerais entre mi Aout et fin Aout, le temps de réfléchir à deposer ou pas la face avant !!

Je ferais des photos pour les futurs candidats à la distri .

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octobre
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par octobre »

Salut

Pour faire sérieux et une fois la culasse déposée, un rodage des soupapes me parait incontournable ;)

J'ajouterais, si tu connais quelqu'un qui peut te faire tout ca pour pas chere, tu pousses l'opération aux coussinets de bielle/vilbrequin, segmentation (tant qu'à faire une fois tout démonté) et là t'es reparti pour un moment....

A+

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yoan06
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par yoan06 »

salut
ca me semble un peu radical comme traitement ... il faut voir qui la voiture en vaux la peine

distrib + segmentation + bas moteur etc ca va chercher dans les 1500 2000€ non ?
et encore avec la main d oeuvre a prix d ami ....... parceuqe chez BM a 100€ ht de l heure, ca te paie une neuve direct :lol:

si je doit faire quelque chose sur la mienne; je part du principe qu'elle ne vivra pas 3 ans de plus
avec deja 12 ans et 320 000 ca l'amenerais a 15 et + 400 000

donc je fais ce qu'il faut pour réparer mais en tant raisonnable sur la dépense, il faut pas que le cumul des réparations me revienne plus cher qu'un remplacement

des E39 entre 2001 et 2004 avec moins de 150 000km il y en a régulièrement sur autoscout a moins de 10 000€
donc je me dis que tant que je reste en dessous de 1500 euros d'entretien par an ca vaux le coup ( amortissement de 10000 sur 5 ans )

si j'ai une PI + la distrib a faire, c est préférable de changer et prendre une plus jeune !!

ceci etant les modeles de Collec E12 et autre Alpina et autres sortent du cadre usuel bien sur

bon courage pour ta distrib, je suis tres curieux de voir tes photos quand tu aura fini

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Yop
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anoo34
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par anoo34 »

octobre a écrit :Salut

Pour faire sérieux et une fois la culasse déposée, un rodage des soupapes me parait incontournable ;)

J'ajouterais, si tu connais quelqu'un qui peut te faire tout ca pour pas chere, tu pousses l'opération aux coussinets de bielle/vilbrequin, segmentation (tant qu'à faire une fois tout démonté) et là t'es reparti pour un moment....

A+

Salut à tous

Justement je me pose la question ,quitte à ouvrir le moteur , de changer segmentation et coussinet. Ca permetttrait d'être tranquille, mais pourquoi le faire si le moteur peut atteindre 400 000 Km sans rien faire?
Si il ya resegmentation, est ce que le deglacage des cylindres est obligatoire ? Est il réalisable avec les rodoirs trouvables sur internet .
Pour les soupapes, je compte effectivement les roder.
A propose des poussoirs hydrauliques , qu'elle est leur durée de vie moyenne. faiut il les changer préventivement .
23€ le morceau chez Oscaro, ça semble abordable. Le problème, c'est après la multiplication par 12. Ma calculette me parle de 276 €, je crois que je vais jeter la calculette, et garder les vieux poussoirs!)

Autre question : la RTA dit que la rectification de la culasse est interdite sur le M51, alors que le mecano consulté le rend "obligatoire" ?
Pour ce qui est de "l'addition" je compte tout faire moi même. Y aurait "que" les pièces !

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bimeur
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par bimeur »

je me suis, planté sur le diag des soupape qui font bisous aux pistons,mais pour le reste,je peux te répondre,car j'en refais souvent des blocs(mais des essences) :whistling:

Justement je me pose la question ,quitte à ouvrir le moteur , de changer segmentation et coussinet. Ça permettrait d'être tranquille, mais pourquoi le faire si le moteur peut atteindre 400 000 Km sans rien faire?>>Il aurait fallu que tu tests la compression de tes cylindre,si compression basse,test l'étanchéité de la segmentation avec la 'technique' du bouchon d'huile dans le cylindre,ca te dira si soupapes/joint de queues de soupapes,ou si segmentation,si tes compressions sont bonnes,franchement,je ne vois aucun intérêt de changé coussinets/segments


Si il ya resegmentation, est ce que le deglacage des cylindres est obligatoire ? Est il réalisable avec les rodoirs trouvables sur internet .>>normalement oui,MAIS,il faut aussi vérifier la conicité du cylindre,et le faux ronds,chose que peu de gens font au final.Et si mauvais résultat,l'addition risque d'être salé,puisqu'il faudrait 'normalement' passe en cote réparation des pistons,donc achat des pistons,usinage,dépose bloc,depouillage,changement de tout les joints(donc pochette de joints complète,etc...),travail assez lourd,et qui peut immobilisé assez longtemps,pour peu que les pièces soient en reliquats


A propose des poussoirs hydrauliques , qu'elle est leur durée de vie moyenne. faut il les changer préventivement .>>ya pas de durée de vie moyenne,leur état est tributaire de l'entretien fait a la voiture,et de la qualité de l'huile utilisé.Faudrait que quelqu'un m'envoie une photo de ces poussoirs,car je pense qu'ils sont 'refectionnables' a moindre frais.S'ils ne claquaient pas avant démontage,il n'y a pas de raisons de les changer(sauf si grosse marque sur les cotés des poussoirs) <_<


Autre question : la RTA dit que la rectification de la culasse est interdite sur le M51, alors que le mecano consulté le rend "obligatoire" ?>>j'ai un 'pote' qui est dans l'usinage,il m'a dit ceci: tu sais si les culasses BMW sont rectifiables seulement quand tu vois l'épaisseur du joint de culasse,Si joint de culasse le plus fin,tu 'peux' la rectifiée,mais si joint de culasse épais(conditionne par le nombre de trous du joint de culasse) alors c'est mort.

j'espère avoir pu aider du mieux possible,si les spécialistes du M51 peuvent donné leur avis.....
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octobre
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par octobre »

Je suis globalement de l'avis de Bimeur, j'ajouterais mon avis suite à expérience perso, je n'ai refais que peu d'essence et pas mal de mazout.
bimeur a écrit :Justement je me pose la question ,quitte à ouvrir le moteur , de changer segmentation et coussinet. Ça permettrait d'être tranquille, mais pourquoi le faire si le moteur peut atteindre 400 000 Km sans rien faire?>>Il aurait fallu que tu tests la compression de tes cylindre,si compression basse,test l'étanchéité de la segmentation avec la 'technique' du bouchon d'huile dans le cylindre,ca te dira si soupapes/joint de queues de soupapes,ou si segmentation,si tes compressions sont bonnes,franchement,je ne vois aucun intérêt de changé coussinets/segments
L'usure de la segmentation est contenue sur M51, malgres une course relativement longue (80), de même, je n'ai à ce jour jamais vu d'ovalisation des cylindres, le bloc étant en fonte il est tres robuste.
La grosse fragilité c'est les pistons (et axes), en aliage d'aluminium, et donc fragile, il est tres courant sur M41-51 d'avoir des pistons explosés ou percés des suites d'un probleme d'injection.
Un cout d'honoire est quand même important, même si souvent, le déglacage usine est encore visible à 250.000km ;)

Par contre les coussinets, sont selon moi imperativement à changer à partir de 300.000km.
Suivant grade et qualité d'huile ils peuvent s'usiner facilement, c'est un element tres fragile sur M51, ajouter à cela le coussinet de maintient latérale, qui occasionne un jeu axial au vilbrequin, c'est pour moi la grosse faiblesse sur M51.
Le grade d'huile est tres important, le M41-51 n'accepte pas les grades Alakon, 5 ou 10w40, le reste c'est la loterie.
bimeur a écrit :A propose des poussoirs hydrauliques , qu'elle est leur durée de vie moyenne. faut il les changer préventivement .>>ya pas de durée de vie moyenne,leur état est tributaire de l'entretien fait a la voiture,et de la qualité de l'huile utilisé.Faudrait que quelqu'un m'envoie une photo de ces poussoirs,car je pense qu'ils sont 'refectionnables' a moindre frais.S'ils ne claquaient pas avant démontage,il n'y a pas de raisons de les changer(sauf si grosse marque sur les cotés des poussoirs) <_<
Des qu'ils claquent, ils sont morts. Un poussoir qui se décharge tout seul en huile, s'il a pas été mis à l'envers c'est qu'il est mort.
Ca arrive qu'ils soient juste bouché (suie, boue d'huile suite à vidange), mais perso jamais réussi à en déboucher correctement...
Concernant les poussoirs je vois pas comment ils seraient reconditionnable ?
Je sais même pas si on peut extraire la pastille/ressort/bille...
Sinon Bimeur a raison, s'ils ne claquaient pas avant, inutile de les changer, sauf si rayure ou traitement de surface barré (risque de rayer came). Par contre prendre soin de les stocker dans le sens de montage, dans une boite remplie d'huile.
bimeur a écrit :Autre question : la RTA dit que la rectification de la culasse est interdite sur le M51, alors que le mecano consulté le rend "obligatoire" ?>>j'ai un 'pote' qui est dans l'usinage,il m'a dit ceci: tu sais si les culasses BMW sont rectifiables seulement quand tu vois l'épaisseur du joint de culasse,Si joint de culasse le plus fin,tu 'peux' la rectifiée,mais si joint de culasse épais(conditionne par le nombre de trous du joint de culasse) alors c'est mort.
Alors là j'ai pas tout compris...
Ton mécano t'as dis qu'il était obligatoire de rectif la culasse ? :blink:
Il parlait pas de la surfacer plutot ?
Car si pour moi la surfacer est obligatoire, la rectif non.
Sinon Bimeur a tres bien expliqué, les culasses 3 trous peuvent être rectifiées en épaisseur 2 trous (plus épais).


J'oubliais un point, ne jamais faire la derniere passe de serrage angulaire de la culasse, gros risque de péter un goujon.

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yoan06
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par yoan06 »

octobre a écrit :Par contre les coussinets, sont selon moi imperativement à changer à partir de 300.000km.
Suivant grade et qualité d'huile ils peuvent s'usiner facilement, c'est un element tres fragile sur M51, ajouter à cela le coussinet de maintient latérale, qui occasionne un jeu axial au vilbrequin, c'est pour moi la grosse faiblesse sur M51.
Le grade d'huile est tres important, le M41-51 n'accepte pas les grades Alakon, 5 ou 10w40, le reste c'est la loterie.
Bimeur a écrit :A propose des poussoirs hydrauliques , qu'elle est leur durée de vie moyenne. faut il les changer préventivement .>>ya pas de durée de vie moyenne,leur état est tributaire de l'entretien fait a la voiture,et de la qualité de l'huile utilisé.Faudrait que quelqu'un m'envoie une photo de ces poussoirs,car je pense qu'ils sont 'refectionnables' a moindre frais.S'ils ne claquaient pas avant démontage,il n'y a pas de raisons de les changer(sauf si grosse marque sur les cotés des poussoirs)
@ Octobre & Bimeur

Merci pour des infos de première bourre !! on vois ceux qui mettent vraiment les mains dans la bete !!

par contre je suis assez surpris pas l'histoire des coussinets .... et de l'huile

j'ai toujours fait les vidanges d'automne a la 5w40 mobil1 et celle de printemps en 5w40 avec les compléments en 5W50

sur ma E34/M51 j'ai roulé 4 ans et 200 000 avec de la 5W50 sans soucis aucun. ...

pour passer l'ete comme ici ca monte facile a 35° 40° une huile un peu plus visqueuse a chaud ca doit pas etre negatif ...
et la 5W40 ca doit etre bon puisque c'est la préco de BM ?
( il y a une tonne de post sur les huiles moteurs et personne n'est d'accord et ne fait pareil .... )

ma E39/M51 est a 315 000 et 12 ans
je surveille la temp moteur depuis la reparation des resistances du ventilo auxiliaire qui avaient lachée
ca varie entre 87° cool en descente, à 100-102 en montée avec la clim ...

pour les poussoirs
elle ne claque pas, et j'ai un léger cliquetis a froid qui disparait en qq minutes
je voudrais bien la garder encore un an, soit 40 000 a peu pres

mais s'il faut ouvrir pour vérifier les coussinets etc, ca risque de pas être rentable cette affaire ....
j'ai deja un embrayage de prévu pour dans quelques mois .......

visuellement sans déculasser et tout déposer , quelles vérifications judicieuse sont possible ?

merci a vous

Yop
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bimeur
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par bimeur »

Octobre,je parlais de surfaçage pardon,et non pas de rectification,et non pas obligatoire,dépendant de l'état de surface au démontage :shifty:

pour les poussoirs,je demande a voir,car même ceux donné pour être 'indémontable',je les démonte,refait,réamorce,ca dépends des model en fait(d'où ma demande de photos)

pour le claquement pendant les 1eres secondes de démarrage,c'est du au grade d'huile généralement.

soit le grade est inadapté a la température extérieur(grade trop chauds pour conditions trop froides) soit trop fluide.

n'oubliez pas un point aussi,concernant les huiles>>plus l'écart entre grade est grand,plus, l'huile se dégrade vite.

Pendant quelques temps,je pensais m'abstenir de passé en huile 'de saison',au bout d'un moment,a force d'entendre mes poussoirs claqués en hiver au démarrage,je suis passé de 15w a 10w,phénomène grandement amoindri par la suite.En été je repassais a la 15w sans soucis.

je reviens sur les poussoirs.

A force de tomber sur des blocs qui ne claquaient pas plus que ca,en démontant,je me rendais compte que les poussoirs étaient complètement bloqué.Démontage(quand possible),ils étaient remplis d'huile bien noir,les différents systeme de clapet(généralement,une bille sur un trou,maintenu par un ressort,le tout dans un cylindre dans le poussoir) complètement grippe,car de l'huile caramélisé s'était interpose dans les jeu de fonctionnement.Un passage au bain a ultra sons,du dégraissant puissant,un passage a la toile coton,au remontage,et a la réamorce,un vrai bonheur,souple,une course retrouvé,bref,un poussoir BIEN refait,et aucun ne claquaient suite a ce traitement.
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anoo34
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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par anoo34 »

Bonjour à tous

Merci pour ces réponses, Les choses prennent forme au moins dans mon esprit.
Pour ce qui est des pistons qui font "des bisous aux soupapes", il y a un post très bien fait ou on peu voir le marquage des pistons par les soupapes. Il est de Bouleguan de Juin 2009, et le problème n'a pas l'air d'etre exceptionnel.

http://www.6enligne.net/forum/index.php?sh...p;hl=changement distribution&st=10


J'hesite toujours entre la réfection complète du moteur ( en le sortant de la coque), et le changement de la distribution seulement avec le moteur dans la voiture.

Pour le sortir , je ne trouve pas le point d'élinguage arrière . Y en t'il un , ou faut il le rajouter dans un trou taraudé ?

Pour la terminolgie, qu'elle différence faite vous entre un rectification et un surfaçage de la culasse ? le terme surfaçage est plus adaptée a l'opération , mais pour pour moi, c'est pareil

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Re: M51 Chaines De Distribution

Message par anoo34 »

Bonjour a tous

Merci pour toutes les réponses.
C'est parti pour le changement de mes chaines de distri./
L'opération a bien débuté, le moteur a été rapidement deculassé.

Le diagnostique était exact. l'allongement de ma chaine de distri est tel que les soupes d'échappement ont fait de légères marques sur les pistons.
ça c'est le coté relativement bonne nouvelle.

Une moins bonne, c'est un rayure verticale sur le cylindre N°3, dans l'alignement de l'axe de piston. La rayure est légère et ne se sent pas à l'ongle, mais ça ne me plait pas du tout, aussi j'ai décidé de déposer le moteur pour vérifier l'ensemble : axes piston +anneaux elastique, segmentation et coussinet;
La manip a continué cette après midi. .

Par contre je butte sur la sortie du moteur de la caisse. J'ai laissé la BV en place et à priori ça ne passe pas.

Faut il déposer la BV pour sortir le moteur, ou y a t'il une astuce que je n'ai pas trouvé ? J'attend impatiemment vos réponses .

J'ai fait des photos, et je l'ai mettrais en ligne quand la dépose du moteur sera faite ( en attendant les pièces de rechange)

Pour Docteur Tds : t'avais raisons ( je sais tu vais me dire : une fois de plus) les marques de honage d'usine sont encore présentes à 222 000 Km ....

J'attend impatiemment vos réponses pour la sortie du moteur

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