Vibration Volant E39 530I...

[titus2]

Bonjour a tous, je relance un post que j'avais commencé il y a quelques temps .... mais n'ayant pas pu avancer par faute de temps ..... me re voici

Problème rencontré:
Vibration volant toujours entre 90 et 100km/h

Apparation des vibrations:
aléatoire, mais plutot a froid ou bien après une période d'immo du véhicule.....

Amplitude des vibrations du volant:
Aléatoire, mais semble plus importantes apres un arret de 3 semaines du vehicule, ou bien a froid ....

Quand les vibrations ont plus d'amplitude, le véhicule se met a tirer légèrement à droite

Historique:
Véhicule acheté il y a 8 ans chez BMW, elle avait 60000 km environ .....
Deja a l'époque, on ressentais une légère vibration dans le volant aux alentours de 90 km/h (sans freiner, en accélérant ou pas, a vitesse stable ou pas, plus à froid qu'après avoir rouler)
- suite visite bmw, changement des pneumatiques .... rien changé
- equilibrage rien changé
- raison proposé, jante difficiles a regler ..... mouai ....
Depuis 3 ans:
- PAssage BMW: changement arbre de transmission
- Changement silent bloc tirant de chasse avant (bmw)
- Bras de suspension avant (bmw)
- Amortisseur avant (pas bmw)
- 25 géométries lol dans différents garages (bmw et autre)
- 2 parallélismes/geo (bmw et autre)
- vidange LDA et liquide de frein (bmw)
- changement plaquettes
- NEttoyage etrier de frein avant droite (perso) .... mais pas remplacement du piston ni de démontage des joints ....
- 40 inversions de roue avant/arriere perso lol (pas de changement en général ca vibre toujours)
- Echange de jantes

le problème est toujours présent ... dans la mesure ou le problème semble aléatoire, je me dit plutot un organe mécanique ... pas un réglage
Possibilité restante:
Disques, Moyeu, piston d'érier légèrement grippé, crémaillère de direction

Etrier/Piston ?
(je n'ai pas senti de coté plus chaud après vibration)
le fait que le problème soit aléatoire me dit qu'il ya quelque chose qui bloque légèrement la roue ..... par contre j'avais vérifié et nettoyé le piston droite (comme elle tirait légèrement à droite) .... peut être le piston gauche?

Disques?
Quand je freine je n'ai pas de vibration tout le temps ..... la vibration peut apparaitre seulement quand je freine a partir d'une vitesse supérieur a 100km/h mais pas tout le temps..... après démontage j'ai remarqué que le disque droit quand on le tourne a a main tourne de manière continu freine très légèrement (léchage des plaquettes sur le disque).... le disque gauche quand a lui tourne sans contrainte du tout sur 180°, par contre se met a freiner de lui meme légèrement(mais plus fort qua droite) sur la course restante ......

Moyeu?
Pas remarqué de jeu apparent ..... ni les garages qui l'ont controlé ....

Crémaillère?
Pas remarqué de jeu apparent ..... ni les garages qui l'ont controlé ....

Avant de continuer sur des frais ..... qui commencent a s'accumuler sans résultat ..... je serais plus partant pour disques ou piston/etrier .... qu'en pensez vous? merci de votre aide

[Capucine]

Bonsoir,

Les vibrations peuvent apparaître même si tu ne freines pas... Et en plus, ton test est difficilement concluant, car la synchronisation parfaite ne doit pas être fréquente. Peut-être commencer par voir si ton disque (ou même les deux) n'est pas voilé, quoique ça n'explique pas ces vibrations hors freinage...
La crémaillère a été contrôlée, le boitier de direction aussi, son cardan ? Sur certains modèles il y a un écrou de réglage, je sais qu'il ne doit pas avoir de jeu. Je chercherai la doc si cette piste t'intéresse.
A bientôt.

[lefebvre]

salut, dans le cas ou çà serait les disques tu aurais eu des vibrations au freinage de plus en plus importante. j en ai deja fait l expérience , à un moment c est carement impressionant au niveau du ressenti dans le volant du genre pratiquement intenable .

[titus2]

Les vibrations ne sont pas permanentes au freinage ... et restent faibles .... donc on va mettre les disques de coté ....

Pour la crémaillère de direction il mesemble que sur la e39 il n'y a pas de vis de réglage ... et n'étant pas expert en méca j'ai fait vérifié les jeux chez bmw, un garage perso et controle technique sur demande .... personne n'a rien percu .....

Il me reste donc les pistons d'étrier .... qui bloqueraient légèrement ? qu'en pensez vous?

[NK1964]

Bonsoir.
Je pense que les pistons peuvent être mis hors de cause du moment que les disques sont réputés intacts, non voilés.
Voici mon raisonnement.
On sait tous que sur les freins à disques, les plaquettes portent fréquemment (elles frottent un petit peu contre le disque). Dès lors, si un piston de frein venait à gripper et à tarder à revenir à sa position de repos, on aurait un échauffement du disque concerné, pas des pulsations-vibrations (étant donné, une fois encore, que le disque est réputé non voilé).
A l'inverse, si le piston (par je ne sais quelle sorte de miracle) devait rester grippé en sa position de repos et refuser d'avancer sous la pression du liquide de frein, tu percevrais un déséquilibre au freinage (la voiture tirerait dans la direction opposée au piston défaillant). Ce cas de figure, à mon sens, ne peut survenir que dans le cas d'un grippage terminal (du genre de ceux que l'on constate lors de la remise en service d'une auto qui n'a pas roulé des années durant) ou dans le cas d'une fuite de liquide de frein.

Voilà qui est bel et bien.
Néanmoins, je ne me peut sortir de mon esprit cette phrase clé du descriptif des symptômes : "Quand les vibrations ont plus d'amplitude, le véhicule se met a tirer légèrement à droite".Et je me pose la question suivante : qu'est-ce qui peut causer une dérive du véhicule sinon un frein qui frotte ou bien un roulement qui freine ou bien un pneumatique qui "glisse" plus que l'autre !

Cela me fait penser à la Xantia qui roulait à mes côtés ce matin, dans les embouteillages. Une vieille 2.1 Turbo Diesel de première série qui, à voir ses soubresauts secs, avaient les sphères toutes "dégonflées". Mais surtout, je voyais très clairement le bas du flanc du pneu avant droit qui était déformé en permanence, comme tiré vers l'extérieur. Comme si la voiture prenait un virage serré vers la droite et que le flanc du pneu se déformait sous la force centrifuge et la force d'adhérence qui s'y oppose (dérive du pneu). Vous l'aurez compris, il devait y avoir-là des rotules complètement "cuites" qui augmentaient dramatiquement le degré d'ouverture de la roue avant droite. De manière très visible.

Or, à voir l'angle tenu du volant de direction, il est à parier que cette voiture tirait fortement à droite...

[titus2]

Merci NK 1964 pour ton raisonnement

comme je lavais marqué avant, le disque gauche frotte sur la plaquette de manière non continu (frottement sur 180° libre sur 180° plus dur).... je me disais que si le piston se bloquait légèrement de temps en temps en position de repos cela pourrait créer ce problème?

Qu'en penses tu?

Par contre, ce que je ne comprend pas c'est que lorsque le volant vibre la voiture part sur la droite? alors que le disque en question est le disque gauche ........ qu'en penses tu?

Merci encore pour vos réponses

[titus2]

je viens de relire:
"Dès lors, si un piston de frein venait à gripper et à tarder à revenir à sa position de repos, on aurait un échauffement du disque concerné, pas des pulsations-vibrations ....... (la voiture tirerait dans la direction opposée au piston défaillant)"

c'est un peu ce que jai .... j'aurait pensé q'un piston grippé à droite emmenerait la voiture a droite?

[NK1964]

Hum...
Je me perds en conjectures.
Voici tout du moins ce que je sais d'expérience :
- les lois de la physique dictent une dérive de trajectoire vers la droite si une force quelconque s'oppose à la rotation de la roue avant droite OU BIEN de la roue arrière droite ;
- si la voiture dérive vers la droite durant les vibrations du volant peut-être faut-il songer à inverser cause et effet dans notre raisonnement et penser que c'est parce que quelque chose fait vibrer le volant qu'il finit par agir sur la crémaillère et par induire un début de braquage. A moins que ce ne soit l'inverse, bien évidemment, et que la vibration parte bien de la roue pour se propager à travers toutes les biellettes et colonne jusqu'au volant.

Désolé, cela ne mène nulle part.

J'ai bien lu que des parallélismes et contrôles divers ont été fait, mais cette histoire continue de me faire penser au fameux "shimy" dans le volant qui se produisait sur les voitures équipées d'un essieu rigide à l'avant. La cause est connue : en passant sur une bosse, la roue droite se soulève et change de carrossage et de d'ouverture (mouvement opposé pour la roue gauche qui descend). Sur des bosses rapprochées, le mouvement de va et vient des roues crée un moment d'inertie qui se répercute dans le volant en le tirant un coup à droite, un coup à gauche, un coup à droite, un coup... etc.
Partant de là, je ne puis m'empêcher de songer à une modification brusque de la géométrie d'une roue.

Mais cela paraît absurde.

Une dernière chose : à mon avis, si le voile de chaque disque a été sérieusement contrôlé, ils peuvent définitivement être écartés de l'équation. Comme l'écrivaient les autres membres un peu plus haut, les pulsations induites par un disque voilé se répercutent dans la conduite de frein et dans la pédale avec une acuité toute particulière, parfaitement identifiable et reconnaissable.

[NK1964]

Et les joints de cardan sur les demi-arbres de transmission : dans quel état sont-ils ?
Et les multiples supports (de moteur, de boîte, de différentiel) : dans quel état sont-ils ? Si leur flexibilité croît avec l'usure, ils peuvent entrer en résonance et laisser se propager des vibrations..
Je suppose que les capteurs d'ABS ont été vérifiés (mais si l'un d'eux est "mauvais" ou bien si la piste de lecture est sale, il peut envoyer un mauvais message et laisser croire qu'une roue dérape).
Une autre idée comme ça (et puis j'irai me coucher ! ) : si la voiture est équipé de l'antipatinage (je n'ai pas dit l'antidérapage), il serait peut-être instructif de prendre l'habitude durant quelques jours de le déconnecter à chaque démarrage et de rouler sans son assistance. Histoire de s'assurer que ce n'est pas lui qui déraille...

[Zorro]

j'ai bien lu que beaucoup de pièces avaient été changées ou vérifiées, as-tu vérifié le voile les jantes et l'absence de jeu dans tous les organes de suspensions comme les rotules et silent blocs? dans 99% des cas ça vient de là...