e36 318i M43 "première qui saute"

[bimeur]

Tu regardes le mauvais schéma descriptif de boite

la fonction de verrouillage, comme deja expliqué au-dessus, est assuré dans les synchros. Enleve tes bonhommes de verouillage, et tu verras que l'actionnement des fourchettes à la main reste identique qu'avec les bonhommes

le flush gasoil est possible sur les moteurs car il y a une pompe qui envoi sous pression, cette pression aide au nettoyage

une boite ne fonctionne que par projection du barbotage, même si cette projection, du a la vitesse des pignons, se fait un moment donné sous pression, cette pression ne s'applique que la ou l'huile va venir 'taper', sur le carter, avant de retomber et d'etre a nouveau entrainé par barbotage

de plus, la force centrifuge des elements de la boite tend a projete le lubrifiant au lieu de le garder dans les élements

perso, je tenterais pas le flush gasoil sur une boite de vitesse

ah oui, dernier point, les moteurs soumettent les lubrifiants a l'écrasement, les lubrifiants boites sont laminés/cisaillé, je ne sais pas comment se comporterait du gasoil/kerosene dans ces conditions.

[JohnCONNOR83]

Bonjour,

Pas du tout d'accord avec toi Bimeur, les synchroniseurs ne "verrouillent" rien du tout pour la bonne et simple raison qu'ils sont coniques donc s'il n'y avait pas de verrouillage à bille ou autre, les vitesses sauteraient instantanément. Si tu as déjà démonté ce genre de boite, tu as certainement du te rendre compte que lorsque tu engage à la main un rapport, il se verrouille (ça alors) mais qu'à peine tu tire sur le synchro, la vitesse saute et revient au point mort, signe qu'il n'y a quasiment pas de verrouillage.

Sur les boites à synchros type Porche comme j'avais sur ma Simca 1100 à l'époque, il s'agissait de freins de synchros coniques donc, lorsque le rapport était engagé, ça ne bougeait plus (d'ailleurs ces vitesses étaient dures à dégager comme à engager).

Lorsque tu dis que"les bonhommes ne sont la que pour le guidage en position 'point mort', afin que le levier se trouve a la bonne position, et donne le bon feeling pour la décomposition des mouvements", je ne suis encore pas d'accord. Pour le guidage (ou plutôt le verrouillage) point mort, ce sont les pièces 3,4, 5 qui s'en chargent. Les pièces assurant le verrouillage du point mort sont toujours situées sur l'axe de commande et pas sur les axes de fourchettes.

[JohnCONNOR83]

Par contre, tout à fait d'accord sur le fait qu'un flush n'apportera pas grand chose à moins de remplir à raz bord la boite de gasoil mais il faudra faire tourner très peu de temps et surtout à vide (à l'arrêt) sous peine de destruction rapide des pièces constituantes (synchros, roulements...)

D'ailleurs à ce propos, il y a des roulements étanches dans la boite et les soumettre à un bain de gasoil ne va pas les arranger.

[JohnCONNOR83]

Pour Pijo309: Ne regarde pas le premier tableau éclaté que tu as posté, ça correspond aux bonhommes de rappel de 5ème et de marche-arrière donc au mouvement latéral que fait ton levier et au rappel au centre (point-mort) lorsque tu relâches celui-ci.

Par rapport au problème qui te concerne, ce premier tableau est à oublier. Seul le second est intéressant.

En ce qui concerne ta question sur la grosse bille (je m'attendais à ce que tu la pose) et bien figure-toi que je ne m'en souviens plus. Pourtant je l'ai ouverte cette boite mais ça ne me revient pas. La pièce N°17 c'est normalement le bonhomme d'inter-verrouillage. Il empêche que deux axes de fourchettes ne puissent être engagés en même temps (par exemple en cas de grosse secousse sur la route) ce qui bloquerait la boite net. Donc ce bonhomme ne laisse libre qu'un seul axe de fourchette à la fois.

[JohnCONNOR83]

Je viens de retrouver une photo où l'on voit le bonhomme en question:



Je crois que je me souviens. En fait il doit y avoir deux grosses billes, une de chaque côté logées dans un évidement du carter de boite.

[pijo309]

Bon les gars, c'est sympa, mais si vous n'êtes pas d'accord, on ne va pas s'en sortir

Pour le flushgasoil, c'est une suggestion pour illustrer le propos, j'ai bien compris qu'il fallait éviter d'introduire toute forme d'hydrocarbure dans une boite de vitesse, en fouillant un peu j'ai trouvé ça :

Un tutoriel trouvé chez E30passion.com :
– vidanger la boite completement
– melanger 1 litre d’huile de vidange propre et 1 litre de petrole (pris au bricomarche du coin)
– remplir la boite avec ce mélange
– rouler tres doucement sur quelques kilometres (entre 2 et 5 environ) pour ne pas faire echauffer les parties mobiles internes
– vidanger a nouveau la boite completement et bien attendre minimum 1 heure que tout ca s’ecoule vraiment.
– remplir finalement avec la bonne huile

qu'en pensez vous ?

[pijo309]

John, je ne me suis jamais attaqué à une boite de vitesse, quel est selon toi le niveau difficulté ?

J'ai déjà fait un joint de culasse sur M30 et moteur TU, des embrayages sur moteur transversal ou longitudinal, des kit de distributions, un roulement arrière sur e36 ce dernier étant le truc sur lequel j'ai surement le plus galéré .

[bimeur]

j'ai deux boites ouverte au hangar, je ferais une video ce weekend du verrouillage des synchros sans les bonhommes (puisqu'ouvertes )

[JohnCONNOR83]

Tu as visiblement la même boite que moi Pijo.

Le plus difficile a été de séparer les demi-carters. Je me suis confectionné un outil similaire à ce que BM utilise (ou utilisait) en concession:



J'ai utilisé un cric bouteille pour pouvoir séparer mais malgré cela, j'ai eu beaucoup de mal pour l'ouvrir:

[JohnCONNOR83]

En fait le problème c'est le roulement de l'arbre intermédiaire qui est monté serré et empêche de sortir le carter dans l'axe et comme on ne peut pas s'appuyer sur lui......

Enfin, après moultes tentatives, c'est sorti sans avoir à déplorer de dégâts aux carters: