Puissance, Couple, ...

[bmw13fr]

salut !
petit rappel la puissance est le produit du couple et de la vitesse de rotation du moteur

tout le monde sait que la puissance seul et le couple seul ne veulent rien dire en ce qui concerne les perf !!!
car on peux avoir un couple fort mais pas longtemp
ou bien une grosse puissance mais a un regime tres élevé (trop élevé)

donc ce que je me demandais c'est si il n'existait pas une autre valeur plus fiable et plus représentative des perf du moteur

si on prend 2 voitures a la Pmax égale mais une a une courbe de couple superieur a bas regime (par ex : 325i vs 325i vanos)

moi perso j'avais pensé a l'aire d'une courbe de puissance (intégrale) !!!

donc plus une voiture aura une aire de puissance élevé plus le moteur sera performant !!!

et dans la meme idée on pourrait aussi sortir l'aire de couple !!!


voila je sais pas si je me suis bien exprimé mais bon !!!

+++

[gus]

ben si c clair mais effectivement ca n existe pas
ceci dit le moteur ne suffit pas il faut ponderer avec la boite aussi car il faut qu elle mette le moteur dans les bonnes plages justement lors des accelerations et reprises

[dr rotule]

L'idée est séduisante

Cependant, un moteur très creux à bas régime mais fournissant un déluge de puissance à l'approche de la zone rouge (moteur sportif) pourra donner exactement la même "surface" qu'un moteur bien rempli, mais qui s'essouffle passé 4000 tr/min (moteur diesel)

Deux moteurs totalement différents, même surface.
On n'est pas très avancé ...

[aleynos]

ba en faite c est la puissance du moteur qui te dit si il est puissant ou pas par rapport a un autre va pas chercher loin!!!




apres sur une voiture c est autre chose car tu peu avoir un moteur puissant mais caisse de 2tonne et un moins puissant et caisse 500kg et la + legere et la moins puissante sera mieux

moi je juge une voiture sur son rapport poids/puissance!! plus il est petit mieux c est!!! et encore...

[gixxer]

Salut

Je me suis posé les mêmes questions que toi

la puissance en elle même ne veut rien dire, le rapport poids puissance pas grand chose non plus, la courbe de couple un peu plus, la "plage d'utilisation" ( régime couple max -> régime Pmax ), non plus... bref, ce n'est pas le top quoi !


En fait je pensais à l'intégrale de la courbe du couple A LA ROUE, en fonction des rapports de vitesse et du pont...mais c'est compliqué et ça ne tient pas compte des pertes aéro et méca, ni du poids....Sans compter qu'une courbe "creuse" à bas régime ayant une même intégrale qu'une "creuse" à haut régime,ne donnerait pas les mêmes perfs en fonction du régime utilisé.... inférenal....

Mais l'excellent PowerDyn a trouvé une courbe intéressante:



On a carrément l'accel de la voiture en fonction de la vitesse.

On tient compte de l'aéro, des pertes méca, de la couleur de la biere qu'a bu le conducteur... de TOUT !

On voit par exemple qu'à partir de 220, la voiture n'accèlère plus, que la 6 ne sert à rien, etc,etc...
Avec ce genre de courbe, on pourrait comparer directement deux voitures.... pour leur vrais perfs, et non pas sur juste une vague courbe de puissance pudiquement interpolée...
En l'occurence, l'intégrale de l'union de ces courbes ( ) donnerait les perfs en accélération pure, et la forme les perfs en reprise.

Non, j' n'ai pas d'actions chez PowerDyn.

[aleynos]

par contre c est pas la 6 eme vitesse c est la 5 et on voit qu en 4 elle va + vite

c est trop cool ton logiciel!! on le trouve ou?

et on peu voir aussi si la boite est bien etager ou pas avec !!

[gixxer]

yesss, de toutes façons, c'est pas une auto convenable ça...

Pour le logiciel, il faut aller voir jcdperformance, regarde sur d'autres posts récents.

[bmw13fr]

ba en faite c est la puissance du moteur qui te dit si il est puissant ou pas par rapport a un autre va pas chercher loin!!!

le rapport poid puissance ne veux rien dire non plus !!!
regarde la 205GTI 130cv contre une super5GTT de 120cv
la 205 se fait LITTERALEMENT deposé sur papier et en réalité !!!
ou bien plus radical une civic 1.6VTEC 160cv qui se fait déposé par la meme GTT !

enfin ...


gixxer => c clair que les constructeurs devrais nous mettre ce genre de courbe pour comparé !!!

faut vraiment que je m'y remette a powerdyn ...

[kharn]

le rapport poid puissance ne veux rien dire non plus !!!
regarde la 205GTI 130cv contre une super5GTT de 120cv
la 205 se fait LITTERALEMENT deposé sur papier et en réalité !!!
ou bien plus radical une civic 1.6VTEC 160cv qui se fait déposé par la meme GTT !

enfin ...


gixxer => c clair que les constructeurs devrais nous mettre ce genre de courbe pour comparé !!!

faut vraiment que je m'y remette a powerdyn ...

Mouais une GTT qui depose une 205, ca depend quand meme.
Car en DA le temps que le turbo charge la 205 est devant.

Enfin bref malheureusement y a pas trop de mesure ultime. Par contre la courbe de PowerDyn est tres interressante.

[joe23]

pour avoir eu une rhino 11 turbo (même moteur que la gtt), je peux te dire que dans cette gamme de sportives( golf 2 gti, 205 1.9 gti, escort xr3i, civic 1.6i, etc...)la seule non turbo qui pouvait rivaliser en accélération jusque 120 km/h est la toyota corolla twincam-16.
@+